![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2251
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Нет, был там еще майор, года 24-25, не после училища, а после радиотехнического вуза, как так быстро в званиях вырос? Да и Панченко было лет 28-30. У них в комнате бывали ребята из радиомастерской - Александров и Миша Иневаткин, но "не кололись", что там у них. ![]() Привет Володя! Там было четыре или пять офицеров. Начальником был п/п Щеголев, низенький, плотненький, через чур вежливый и очень культурный старикан, лет шестидесяти, отлично говорил на кубинском, служил на Кубе, в этой же должности, ну так, лет около семь, восемь, девять, точняк, с первого дня работы ЛУРДЕСА ( того, что там). На счет остальных званий спорить не буду, ты говоришь приблизительно так. И один срочник, сержант из нашей ТТС - Володя Дубинчик. Он на пол года старше тебя, по периодам службы, он играл в футбол за Касабланку. Ты его знаешь - 100 пудово. Я же тебе рассказывал про ту комнату, про подвал, мы там получали шифровальные блокноты, а четвертая - ключи. Забыл? Что ли... |
Соколов Владимир |
![]()
Сообщение
#2252
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 12 433 Регистрация: 12.11.2010 Из: Россия, г. Сафоново, Смоленская обл. Пользователь №: 2 824 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: весна 1972 - 1973 зима Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Иван, привет! А что у них стояло на столе напротив двери, какая техника была у них, приемники стояли?
Дубинчика помню, он же нагрузку нам приносил. |
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2253
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Осцылограф, частотомер, генератор ВЧ, за шторкой, шифровалка, типа Т-600 и сейфы. В подвале - фотопленка. Приемники, по моему, тоже были, в вашей аппаратной, помнится, даже антенное гнездо их было.
Дубинчик вам приносил позывные на каждые сутки? Или я, что то не так. Такое может быть. |
Соколов Владимир |
![]()
Сообщение
#2254
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 12 433 Регистрация: 12.11.2010 Из: Россия, г. Сафоново, Смоленская обл. Пользователь №: 2 824 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: весна 1972 - 1973 зима Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
У них была своя активная зигзагообразная антенна, стояла на крыше штаба справа (если смотреть от бассейна), от них был выход на ант. коммутатор, но своей не было, обычно просили у нас "малый ромб". Иван, позывные были на месяц, но ими не пользовались и не знали, а табличка с частотами была и стояла на "Берилле". На самолетном направлении были постоянные позывные: Москва - РФНЖ, мы - ЦОЛ. Как то так.
Сообщение отредактировал Хотин Валерий - 14.7.2015, 17:03 |
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2255
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Ну, это же твой хлеб, я так, что видел.
А в целом, так. |
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2256
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
|
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2257
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
|
Лакин Олег |
![]()
Сообщение
#2258
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 3 107 Регистрация: 7.2.2012 Из: Беларусь, г. Гомель Пользователь №: 3 731 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: ноябрь 1982 - 1984 ноябрь Место дислокации на острове: Нарокко, УС ВМФ Горец ![]() |
Саша! Ты малехо призабыл. Открытый телеграф у нас не применялся. Только ЗАС и дуплекс.. На сколько помню есть симплекс - это когда прием и передача ведется на одной частоте и дуплекс - когда прием и передача идет на разных частотах. Причем дуплекс и передатчик, что то я не пойму, разъясни. |
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2259
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Олег! Ты правильно все говоришь.
Передатчик, никакого отношения к Дуплексной радиосвязи не имеет! А с чего ты это взял? Внимания на это, нигде не заострялось. Единственное, что можно сказать про дуплекс, это его применение при непрерывной ретрансляции. При мне на "Каньоне", ретрансляция применялась в 80 % всего радиообмена, (приблизительно). Переход в режим ретрансляции осуществляется телеграфистом, без ведома радиотелеграфистов, радиомехаников и механиков ЗАС. Я думаю доступно... Сообщение отредактировал Хотин Валерий - 25.8.2015, 11:56 |
Селиванов Александр |
![]()
Сообщение
#2260
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 15 406 Регистрация: 4.12.2009 Из: Россия, Нижегородская область. Пользователь №: 2 230 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: весна 1972 - 1973 осень Место дислокации на острове: Нароко, передающий радиоцентр ![]() |
Я не понял.
![]() Сообщение отредактировал Селиванов Александр - 18.8.2015, 22:18 |
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2261
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Пусть!
- если не сможет я поясню подробно. Система ретрансляции стандартная (была в то время), хоть на "Горце", хоть на "Каньоне". Сообщение отредактировал Хотин Валерий - 25.8.2015, 11:57 |
Соколов Владимир |
![]()
Сообщение
#2262
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 12 433 Регистрация: 12.11.2010 Из: Россия, г. Сафоново, Смоленская обл. Пользователь №: 2 824 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: весна 1972 - 1973 зима Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Иван, лично я такого не представляю. Ретрансляция - это прием сигналов на промежуточном пункте линии связи с целью их усиления и дальнейшей неискаженной передачи. Но куда его передавать дальше с "Горца" ? Может ты путаешь с "шлейфом"? Это когда мы принятый сигнал и отправляли назад в Москву или наоборот. Пользовался несколько раз, когда была нууу очень срочная нагрузка, а Москва не соглашалась принимать (канал был у них плохой). Вот чтобы удостовериться в этом и просили дать шлейф - они наш сигнал коммутировали на передатчик, а я уже смотрел у себя в аппаратной по измерителю телеграфных искажений. Про это речь?
Иван, отвечай в нашей ветке, к ОСНАЗ мы не имеем отношения, я по крайней мере, мы УС, |
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2263
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Привет Володя! Все очень просто:
не надо менять частоты, режимы, спрашивать у кого то разрешение. На столе у телеграфиста стоит коммутационный пульт. Что бы было ясней, наведу пример на УС ВМФ, мы транзитом не пользовались, так как у нас был один корреспондент "Рубин", а "Рубин" пользовался постоянно, хоть по радиоканалу, хоть по проводному, роли не играет, все одинаково. Например УС ВМФ необходим канал с Москвой (срочняк, есть ТЛГ. "Глобус"), прямой связи нет. Спрашиваешь у телеграфистов (там их до хрена), нужен Североморск, они все запрашивают суда, выбирается оптимальный вариант, потом я (например) соединяю свой передающий аппарат с его приемным, а свой приемный с его передающим, и я на судне, на судне телеграфист делает тоже самое, только с другим судном, и так сколько хочешь. Минута-полторы и телеграмма у ОД СФ. Там всегда дежурными ходили адмиралы. Ну, а дальше по обстановке. Понятно??? |
Соколов Владимир |
![]()
Сообщение
#2264
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 12 433 Регистрация: 12.11.2010 Из: Россия, г. Сафоново, Смоленская обл. Пользователь №: 2 824 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: весна 1972 - 1973 зима Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Ну это у вас на "Каньоне" так было. Мы на "Горце" работали в радионаправлении, радиосети у нас не было, нам это чуждо было. У тебя на "Каноне" своя "кухня" была, у нас своя.
![]() Сообщение отредактировал Соколов Владимир - 19.8.2015, 1:07 |
Соколов Владимир |
![]()
Сообщение
#2265
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 12 433 Регистрация: 12.11.2010 Из: Россия, г. Сафоново, Смоленская обл. Пользователь №: 2 824 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: весна 1972 - 1973 зима Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
|
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2266
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Ну это у вас на "Каньоне" так было. Мы на "Горце" работали в радионаправлении, радиосети у нас не было, нам это чуждо было. У тебя на "Каноне" своя "кухня" была, у нас своя. ![]() Да нет же, Володя! Все одинаково, что на "Каньоне", что на "Горце". В радиосети ЗАС канала не бывает, бывает только в радионаправлении. Просто у нас на "Горце" не было транзита, так как был только один корреспондент "Рубин", а мы являлись оконечным получателем, дальше по острову телеграммы развозились автомобильным транспортом. "Рубин" всегда нам предоставлял транзит, просто вы этого не знали. Вы были ограничены радиопередатчиком и радиоприемником "Рубина". А телеграфная корреспонденция то была в разные концы СССР. Зачем телеграфистке "Рубина" принимать от "Горца" телеграмму, адресованную, ну например, куда то на Урал или Владивосток. Она делает мне транзит, и я уже работаю дальше, с непосредственным (оконечным) получателем. Если бы не было транзита, тогда бы ей пришлось принять от меня телеграмму, наклеить на бланк, записать в журнал, отнести в экспедицию, они ее оформят, потом отдадут опять же тебе, ты запишешь ее в журнал, потом аж передашь адресату. А при транзите, этого ничего не происходит, в журнале телеграфистки, появится одна единственная запись ("Горцу" предоставлен транзит с адресатом, обязательно указать с каким, время начала работы и конец работы). Вот и все. Просто и живо. Теперь ясней стало? Дуплексом работали всегда, так как только дуплекс применяется при не прерывной ретрансляции. Ну, а ЗАС, я думаю понятно. ![]() Про "шлейф" я в курсах. Сообщение отредактировал Хотин Валерий - 25.8.2015, 12:03 |
Соколов Владимир |
![]()
Сообщение
#2267
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 12 433 Регистрация: 12.11.2010 Из: Россия, г. Сафоново, Смоленская обл. Пользователь №: 2 824 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: весна 1972 - 1973 зима Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Иван, все пишешь верно. Но приводя в пример "Каньон", и сравнивая его с "Горцем", ты чуть недоговариваешь одну важную особенность. А недоговариваешь ты то, что транзит внутри СССР шел по магистральным линиям, а не эфиру, как в твоем примере с "Каньоном". Вот и получается, что прав ты.
![]() |
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2268
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Володя! Связи между внутренними магистральными линиями, эфиром и телеграфным транзитом я не вижу. Принцип работы один и тот же. Только при магистральном соединении абонентов, транзитер может быть один, а при эфирном (в примере "Каньона") , три, четыре, да и пять было. Вот и вся любовь.
|
Лакин Олег |
![]()
Сообщение
#2269
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 3 107 Регистрация: 7.2.2012 Из: Беларусь, г. Гомель Пользователь №: 3 731 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: ноябрь 1982 - 1984 ноябрь Место дислокации на острове: Нарокко, УС ВМФ Горец ![]() |
Про телеграф все верно, именно про стац узлы телеграфные пусть "Каньон", пусть "Горец".
Транзит мы часто просили у Москвы, если была инфа для другого узла, а не только для Москвы. Да и коробочкам то же транзит давал, если на корабле был телеграф, но это уже очень редко было, при мне телеграф на коробочках был довольно редкой штукой, в основном работали Ключами. С Москвой мы работали по космосу, может в ваше время еще было через эфир, у нас уже наступил прогресс и работали через спутник. |
Селиванов Александр |
![]()
Сообщение
#2270
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 15 406 Регистрация: 4.12.2009 Из: Россия, Нижегородская область. Пользователь №: 2 230 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: весна 1972 - 1973 осень Место дислокации на острове: Нароко, передающий радиоцентр ![]() |
Ну то что после "Рубина" иногда транзит шёл что-то слышал. Но личного участия не принимал! Спасибо Иван!
|
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2271
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Транзит мы часто просили у Москвы если была инфа .... при мне телеграф на коробочках. был довольно редкой штукой. Зачем просить, она сама даст, зачем ей сколько лишних проблем... Суть транзита, я описал выше. В наше время, ЗАС телеграф являлся единственно надежным, документальным средством связи. Он находился на всех коробочках, где присутствовали отряды ГРУ ОСНАЗ. А они присутствовали... Я не считал... Но личного участия не принимал! Ты принимал непосредственное, личное, участие в этом. Но не знал, и даже не догадывался. Не СПРЫГИВАЙ! Шутка. |
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2272
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
|
Иванов Михаил |
![]()
Сообщение
#2273
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 574 Регистрация: 18.9.2011 Из: Россия, г. Кировск Пользователь №: 3 443 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1980 - 1982 весна Место дислокации на острове: Торренс, 20 МСБ, взвод связи ![]() |
Где?
В радиосети ЗАС канала не бывает, бывает только в радионаправлении. Иван, ты уверен? На чём основываешь этот вывод? У нас на боевом дежурстве все Р-145 и Р-142 стояли с ЗАС-ом, образуя сеть. .. Ты правильно все говоришь. Передатчик, никакого отношения к Дуплексной радиосвязи не имеет! А с чего ты это взял? Внимания на это, нигде не заострялось. ...Я думаю доступно... Как это, передатчик не имеет отношения к дуплексной радиосвязи? Сообщение отредактировал Иванов Михаил - 23.8.2015, 16:36 |
Лакин Олег |
![]()
Сообщение
#2274
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 3 107 Регистрация: 7.2.2012 Из: Беларусь, г. Гомель Пользователь №: 3 731 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: ноябрь 1982 - 1984 ноябрь Место дислокации на острове: Нарокко, УС ВМФ Горец ![]() |
Все верно, на телеграфе каналы назывались направлениями.
|
Иванов Михаил |
![]()
Сообщение
#2275
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 574 Регистрация: 18.9.2011 Из: Россия, г. Кировск Пользователь №: 3 443 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1980 - 1982 весна Место дислокации на острове: Торренс, 20 МСБ, взвод связи ![]() |
Что такое "радиосеть" и "радионаправление"?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1021864 |
Селиванов Александр |
![]()
Сообщение
#2276
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 15 406 Регистрация: 4.12.2009 Из: Россия, Нижегородская область. Пользователь №: 2 230 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: весна 1972 - 1973 осень Место дислокации на острове: Нароко, передающий радиоцентр ![]() |
|
Иванов Михаил |
![]()
Сообщение
#2277
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 574 Регистрация: 18.9.2011 Из: Россия, г. Кировск Пользователь №: 3 443 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1980 - 1982 весна Место дислокации на острове: Торренс, 20 МСБ, взвод связи ![]() |
|
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2278
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Миша! Не в обиду сказано. Если ты выучил буквы, и умеешь читать, это не значит, что ты понимаешь о чем идет речь. Если тебе дали в руки стакан, в верх донышком, то это не значит, что в него нельзя налить. Да, и еще! Перед тем, как сделать выводы, уточняй суть. Сообщение отредактировал Колесник Иван - 24.8.2015, 15:35 |
Иванов Михаил |
![]()
Сообщение
#2279
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 574 Регистрация: 18.9.2011 Из: Россия, г. Кировск Пользователь №: 3 443 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1980 - 1982 весна Место дислокации на острове: Торренс, 20 МСБ, взвод связи ![]() |
|
Колесник Иван |
![]()
Сообщение
#2280
|
![]() Ветеран ГСВСК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 772 Регистрация: 16.1.2014 Из: Украина, г. Сумы Пользователь №: 4 802 Младший военный специалист Период пребывания на Кубе: осень 1972 - 1974 весна Место дислокации на острове: Торренс, УС ПРЦ ![]() |
Ну ты, Миша! Хоть не обиделся.
И это уже хорошо. Может перейдем на нормальное общение. Если честно, я не очень в восторге от такого общения. Что именно я должен обосновать? Что именно тебе не понятно? Конкретно! |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.5.2025, 0:26 |