Здравствуйте всем! О дедовщине у каждого свой опыт, потому и суждения такие разные. Столкнулся с данным явлением как и многие еще в учебке. Когда сержант на пол года старше пытается гнуть из себя крутизну. Хотя скорее это было жалкой пародией на дедовщину. Не знаю как сложилась линия поведения, но с теми же сержантами особых проблем не имел. Может потому что заранее знал основной армейский принцип. " Вперед не вырываться, сзади не оставаться, в середине не мешаться!" Что положено по уставу и службе- с нашим удовольствием! Все прочее саботируется или игнорируется! Таким образом удавалось держать особо рьяных черпаков на расстоянии:" Претензии есть- нет! От винта!" В двадцатке служили по призывам. Там проблем не было вообще.
Не согласен что в старые времена дедовщины не было. Слышал мнение, что оное зло существовало сразу после войны, когда в частях оставались воевавшие ветераны, кои не во что не ствавили невоевавший " молодняк". И опять же у кого какой опыт. Кто что видел- о том и говорит. Для одного дедовщина -это форма наставничества. Для другого- унижение и издевательства. От чего ж самые чмыри становились самыми крутыми дедами?

А я не припомню чмырей ставших крутыми дедами, с моих черпаков 3-е или 4-ро как были чмырями так до барки ими и остались, даже мы соловьи прикалывались над ними.

Если ты такой правильный был, то почему не доложил начальству о проступке воина, и его не наказали по уставу?

По тому и не доложил, что это не приветствовалось. И как ты думаешь, что бы стало с этим парнем после моего доклада? Угадай с трех раз!!!
После этого он бы смог спать только на посту.

Диспут этот старый..по пятому кругу начинаем, так и ни чем не заканчиваем....сложная тема.
Но брошу свои "пять копеек".
Во-первых, в царской армии никого бы ни за что не убили, так как люди были сильно верующими, и жизнь человека была одной из главных ценностей. Мы живем еще по бредням большевиков про "белогвардейское зверье". Наказать пославшего наказали бы, но не убили. Это точно.
Второе, про нашу действительность. Думаю, что, если после войны и были подобные настроения, то до издевательств вряд ли доходило. Так как командиры и органы бдили. Людей привлекали (мягко так говоря) просто за слова, неосторожные мысли....перенесем, например, на мою службу. Командир роты командует строиться, все стоят, допустим один продолжает сидеть на корточках, мотивируя, что не все собрались. У них начинается перепалка, командир роты! посылается на три буквы. Командир это проглотил. Мое такое мнение, что в послевоенные времена, если бы такого бойца не арестовали сразу, то кто-нибудь в особый отдел стукнул 100%. И сели бы оба. Разве не так?
А в наше время все всем было по барабану, надо было деньги зарабатывать и наслаждаться жизнью....не до службы, не до работы.

Сообщение отредактировал Барков Михаил - 14.4.2012, 9:21

Миша при царской армии всякое было-могли и розг всыпать по самое "не горюй", могли и в "казематы" бросить, а могли и к стенке приставить, а иногда и на месте хлопнуть. Там долго не церемонились, особенно в начале века, когда сложилась революционная ситуация. Хотя с другой стороны к старослужащим отношение офицеров было иногда и уважительное, до определённого момента. Всё зависит от человека, какую бы он форму не носил солдатскую или офицерскую и от времени в которое они служили.
Насчёт стукачей в СА, всегда отношение сослуживцев к ним было отрицательное, да и внутренне отношение офицеров к ним было не лутшее. Вчера парень рассказывал, как у них в ВМФ боролись, с такими особенно не церемонились, по возвращении с дальнего похода таковых стукачей штук 5 не досчитались на борту. Там очень было жёстко. И если был замечен в стукачестве, мог и все 3 года душарой бегать и зачмырили стопудово. Но там пространство было ограниченно и были свои правила, которые оттачивались долгие годы, со всеми вытекающими последствиями.


Согласен, что старый, но новые люди подтягиваются на форум, хотелось бы услышать разные мнения, понять как они служили и какие были мотивировки совершаемых поступков.

Сообщение отредактировал Красников Виталий - 14.4.2012, 9:54

Что значит не пиветствовалась, это на тюрьме так, а мы, ВРОДЕ ПРИСЯГУ принимали, чем тут многие гордятся с пеной у рта, типа великая страна и армия, а сами жили не по уставу и не по армейски в чистом виде, а по полу-уголовным понятиям.
Выходит выполнить требование Устава, чему КЛЯЛИСЬ принимая присягу (почитай посты пафосные кубашей по этому поводу выше) - не приветствовалось?
Не чувствуешь что, что-то тут не так (себя не выделяю, предвосхищая вопрос в стиле "сам дурак").
Мы, как мне кажется, за редким исключением, все двулики, одновременно кричим слава той армии, клянёмся вновь верности присяге, и тут же игнорируем её основопологающие принципы, Устав в повседневности.
А, главное, не видим ничего в этом плохого, а это есть проблема морали, написать хотел советской, но испугался, мне сразу по башке дадут за СССР, тут та же чепуха, но это другая тема...
Беда в том , что принципы той армии в которой я служил (по годам) были поставлены на вранье, унижении младшего старшим, слабого сильным - примеры нужны или сам напишешь, если захочешь конечно, и так же НЕ ЖЕЛАНИЕ младшего офицерского состава (какой-то его части, конечно) РАБОТАТЬ...
Короче тема заезженная, но " був час, та натхнення" (было время и вдохновенье) как у нас говорят, вот и написал в кратце...
И не примеряйте к себе.
п.с если стирать х\б старослужащему это и есть ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО советского воина, и служба - тогда Я НЕ ПРАВ!!!!!
Извини если чем задел, ничего личного, просто призываю себя не обманывать - дедовщина это зло!
А не дисциплина.

Эдик, здесь я с тобой солидарен и полностью тебя поддерживаю.

Извиняйте! Не все сказал. Офицеры, молодые, тоже вертелись как могли. Я помню как заступил офицер нач. каром. Он круто взял, и пока мы отдыхали, он съездил на пост (я его помню как десятый, но тут его отмечают шестым, короче "Человек на крыше") и забрал автомат у спящего часового. Я меняю караул,как всегда, не выходя из кабины 157-го. Иду на доклад нач. кару. Я даже не понял что у меня у одного часового нет автомата. Когда я доложил что все путем, он дал:"Караул, в ружье!" Внутренние разборки оказались не в его пользу. Мы ему объяснили что ЧП в первом карауле ему на пользу не пойдет. На том и разошлись.

Наш замполит и ком.взвода иногда также такой финт практиковали, причём были далеко не бананами, и то не со всеми, а только с "избранными". Профилактика хорошая, если он смог у спящего АК незаметно отобрать, то диверсант также без напряга это мог совершить. Причём виновники также были далеко не соловьями. Но обошлось без ДЗБ, хотя без наказания конечно не обошлось.

Эдуарду. Ты много написал, или скорее вложил, от души. Спасибо. Но все-таки у нас у каждого своя Армия, и каждый ее прошел по своему, кто как мог. Были и те кто не выдержал.

Те кто не выдержали в бега уходили или ещё хуже. А Эд с нами.

Мой последний караул, наш магазин в 20-ке, уснул я стоя на посту ночью, проверка нач. караула и комбат, подошли ко мне я их не вижу, комбат начал потихоньку автомат у меня забирать, а нач. караула ногой пинул, я сразу стой стрелять буду, какой стрелять комбат говорит, после не долгих разговоров комбат приказывает сдать автомат разводящему, я ни в какую мол не имеете права, в итоге отдал ну и для бодрости приказал мне несколько кругов пробежаться, на вопрос спал ли я перед караулом говорю да, ну ему понятно что не спал, не положено нам было спать.

Эдуард, мы стобой в одно время служили, похоже даже одними барками шли (туда первая барка "Литва" обратно вторая барка "Армения" или "Аджария"?), поэтому думаю вправе тебе возразить.
Дедовщина у нас и при мне, соловьи делали работы по казарме и подшефные территории, отдавали сигареты и бегали на ченч с дедовским товаром. ХБ не стирали, койки не заправляли и т.д., бить просто потому что ты соловей никого не били. Делалось это все на добровольной основе, не хочешь нет проблем, тогда делаешь только за себя но до конца службы. Самое смешное, что люди которые хотели жить по "уставу" на соловьином, вдруг вспоминали за полгода до дембиля, что они оказывается деды и за них надо работать и отдавать им сигареты, но тут уж извиняйте парни! А по зубам получить чмо, мог получить независимо от срока службы, в мужском колективе однако служили, а не в институте благородных девиц. Вот так я представляю дедовщину, а то что было в ремроте когда 7 человек посадили это беспредел. И стучать, извиняюсь докладывать о каждой мелочи офицерам не по мужицки. Тем более, а почему ты не вспомнил второй случай с нашим призывом, когда парень застрелился, потому что офицер у него в карауле или в наряде штык-нож или что там приныкал.
P.S. А про царскую армию рекомендую прочитать сперва всем, а потом писать.

Ребята, когда я поехал в Варадеро черпаком, моя первая ошибка- я стал есть масло. А деды уже мазали барку. И опять все с начала... ! Я -черпак, они-деды. Доходило до стычек. Но были и нормальные ребята, которые не дали испоганить мне эту поездку.

С Эдуардом согласен. Не переживай, не ты один так думаешь.
С Виталием не согласен.

Виталя, не убивали людей в царской России просто так. Розги, "в зубы" - это было. Но убийство....Почитай, подумай. Смертной казни (после суда)удостаивались самые отъявленные. Большинство получало каторгу. Как Ленин тусовал на каторге помнишь?
И только большевики стали массово использовать массовые расстрелы без суда и следствия, огромные сроки, посадки всех членов семьи, просто знакомых и мимо проходящих. Только эта жестокость и помогла взять и удержать власть, а наши белогвардейчики проиграли и уехали во Францию.
Сергей Задворный, а где почитать про царскую армию посоветуй, "советские источники не предлагать"
Про караул - я, например, против сна на посту. Конечно, в дизбат солдата - это перебор, но проучить обязательно. Истории про целиком вырезанные подразделения или просто украденное оружие и имущество надо рассказывать? Падение дисциплины напрямую ведет к падению боеготовности.
Я от вас первый раз услышал, что соловьям не давали спать перед сменой в карауле. А начкар, извините, на что?
Теперь про стукачей. Вы взрослые люди, а рассуждаете, как дети. "не по-мужицки" "чмо"...Я вам говорю не о том, что это хорошо. Я вам о том, что при нормальной работе органов, все эти сигналы доходили. И факты были достоянием общественности.
Можно подумать ни у кого из родственников или соседей в 30-годы никто не сидел или не был сослан....А ведь были своими рабочими и крестьянами.


Николай Карпов, расскажи про масло, что черпакам нельзя было масло есть.
В наше время такого не было.

Убийство это не дедовщина, а убийство. А мордобой в царской армии это предистория современной дедовщины. А почитать: Лермонтов, Толстой, Куприн.

И что ждать когда они получат сигнал и примут меры? И от кого, от стукачей на стукачей?

Сообщение отредактировал Зиннатуллин Альфрид - 14.4.2012, 15:14

О царской армии узнал я с самого детства, но вначале не из книг, а от своих родных, как раз мой дед там и служил. Для маленького пацана это были очень интересные рассказы, переписку деда со своей семьёй перечитывал множество раз, затем многие письма оказались в нашем краеведческом музее. А теперь и не музея уже нет, нет и писем. До сих пор жалею, ведь сам же их и отдал нашей учительнице истории. Сейчас бы хорошая память осталась о предках. Есть немного старых фотографий с фронта в I первую мировую.
Это потом мы уже начали в школе историю изучать, которая была очень перемешана с идеологией существующего строя, да и фильмы пропагандические смотрели что в Союзе, что в Бригаде.

ты не правильно понял, у меня проблем со "службой" не было, дедовщина была, но после того как я пришёл, на моей барке в дис.бат отправили ветерана изверга из моей батареи, поэтому может не особо жёстко было, а при нас ещё легче (возьму на себя смелость сказать что я ею управлял, если можно так сказать) никаких физических....Я против этого был, и по возможности предотвращал, статус позволял.
Но лучше обо мне расскажут наши соловьи, это будет честнее.
Я никогда не бегал от трудностей, но был не доволен унижениями, и это не скрывал, за что и пострадали все мои товарищи в 1(!) день, после ухода ветеранов.
То, что многим казалось и кажется традициями, меня морально сбивало с ног, готов был "убить", и всё помню, жалею лишь о том , что тогда договорились призывом НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ! Второй раз такую глупость с коллективом не допустил бы, но поздно. Очень жалею....А все воспитание - КОЛЛЕКТИВ это всё, ты никто! БРЕД! Это для хороших дел, а не для рабских....
Вот моё мнение о дедовщине ВООБЩЕ, а не о моей
Замечу что кавказцы не щустрили, а дедами были зачастую. Или я что-то путаю.
Тут менталитет замешан восточно-славянский.....Та ну его, долгая тема и не очень приятная ....
Я закончил тут постить, в принципе всё сказал, буду читать...

Сергей, может ты неправильно меня понял.
Я не про свою армию, не про свою дедовщину, в общем, говорю...
Если мы берем любые факты планомерных унижений - отбор чего-либо, стирка формы, заправка кроватей...ночные подъемы - то это уголовка.
С этим ты согласен? Если ночью, к примеру, проводятся процедуры воспитательные на глазах у всех...Как ты считаешь, дежурный по роте хотя бы виновен или нет.
Так вот я это имею в виду, что когда сержант в учебке, к примеру, под страхом собирает с молодых деньги для дедушки-ветерана он может сесть. Я считаю, что да. Соответственно, сигнал, следствие и в лучшем случае разжалован. Больше ни у кого желания не будет.
Но это только при нормальной работе соответсвующих служб.
А когда у нас в автороте, у всего молодого призыва грудь "синяя", а офицеры говорят, ну не надо, ребята, так очевидно. Это что? Это не укрывательство нанесения "легких телесных"?

Миша, уголовная ответственность пишешь, а свидетели есть? их не было и не будет страх перед дедовщиной однако, я ни когда ни кого не сдал как бы меня не допрашивали, а рассказал бы чтобы потом со мною или такими же как я было, мой друг ни раз решался положить всех если в караул поставят говорил, мы его от этого поступка уговаривали, а он говорит все 3-ка ляжет, вам будет легче, мы потом я уже не знаю каким способом наряд в караул у его перехватывали, жалко было друга и земляка.

Ребята, вы сейчас на каком уровне разговариваете? Вы уже переросли, произошла переоценка, и т. д. и т. п.! Не кривите душой, во время службы мы были пацанами и таких рассуждений просто не могло быть!!! Соловей- бегом за угол исполнять!!! А то законно- не законно!!! ООН ещё прилепите! В грудь получил и исполнять! Приказ надо исполнять не задумываясь, думать надо об исполнении и что бы без глупостей! В итоге мы победители, ты живой домой приехал! В армии демократия- это погибель! Читайте устав! В конце концов!Ни каких споров! Где то так!

Баркову Мише
Всё верно, просто многие не хотят вспоминать, прячутся от воспоминаний, так проще, и может они правы.
И офицер, крадущий штык-нож на посту, тоже не очень офицер, нарушает присягу и устав, и это в мелочах, в как известно, всё большое состоит из мелочей.
Какие офицеры (не все) такая и армия, такой и солдат, я об этом и говорил.
Опять запостил, всё побежал...

Сообщение отредактировал Данилов Эдуард - 14.4.2012, 18:06

Что-то призабыл уже, напомни в каком уставе и в какой главе?
И кто может дать приказ? По Уставу?
Короче бред выходит.....

Сообщение отредактировал Данилов Эдуард - 14.4.2012, 18:12

Стирали не стирали Х/Б дедов... Все стирали. Какая разница. Важно, какие ты зделал после этого выводы! Как себя поставил в коллективе. На то она и армия- из мальчика- в мужчины! Получил по соплям, но отстоял! Не важно чего, себя! А это очень важно!

Эдуард, я не не понял набора твоих слов?
Забыл устав? Пункт №1- Командир всегда прав!
Пункт №2- Если командир не прав, читай пункт №1!!!
Давайте ещё пожалуйтесь в комитет солдатских матерей! Рньше же не было матерей! Памперсы ещё в армию эакажите! Хрень кака я то!

А мы не стирали! Никогда!!! Даже в голову не приходило. Стыдно то как!

Эдуард, а ты вспомни, чьи Ты приказы исполнял? Может и вспомнишь устав! А то давай подключи комитет матерей! Пройдёшь как обиженный в армии. Может я и не прав. Грубо как то. Но зачем кривить душой! Дрюкали нас! Учили Родину любить! Войсковому делу учили ДОХОДЧИВО! Потом и мы молодёжь учили. А то, что не аппонент- то "Троцкий"! А он своеобразно за свой язык поплатился.

Виктор, я просто утрировал всевозможные жалобы в эту фразу! Но учти, всё менялось с каждым призывом. А мне не было стыдно!!! Я просто подрался три раза будучи соловьём. Подрался не на шутку. Два раза получил, один- отдал! Потом многое поменялось!

Сергей, ты прав.
Сейчас все по-другому видится. Никто не жалуется. Все прошли. И прочее.
Начали с того, что весь бардак от разгильдяйства, царя-батюшку вспомнили, Великую Отечественную войну. Ты позже, очевидно, подключился. Не понял сути диспута.
Мы как бы не личные геройства и неудачи сейчас обсуждаем.
А сам факт возникновения подобных вещей.
Хочешь - про себя продолжи рассказывать.
Значит, и чем все закончилось? Тебя перестали припахивать? Твои однобарочники вступились за тебя?

Да ладно Миша, не обо мне речь. Просто когда фазаны пришли в наш разведкласс, что бы смыть позор "кровью" они уже были морально опозорены и деды их послали подальше в известном направлении. Ну после отбоя , как обычно, была попытка восстановления иерархии, не удачно! Потом всё встало на свои места. Были ещё жалкие попытки наезда. По службе я пахал безропотно, но за задницей следил строго! Ну получил по зубам, раз, другой, третий... Привыкать чтоли? Я вырос на улице+спортзал. Ещё район особый "РОСТА". После тренировок домой спецом шли с корешом из ценра домой пешком. Два- три раза по пути подерёшься, для морального и физического удовлетворения.