Грудь самое любимое место для рукоприкладства. Если это можно так назвать. Больше моральное унижение, когда ответить не можешь, при мне никто не отвечал. Да и херня это все, дедовщина, бабковщина, детский сад.

Грудь к осмотру, расстегнул одну или две верхних пуговицы и идет потом проверка, и потом слова как служба солдат, соловей должен как актер сделать и ответить, голова падает в низ с произношением ооооо я счастлив, если черепу или деду ответ непонравился, ну типа с неохотой соловушка отвечал. "допрос" длился до тех пор пока он точно неувидит что ты соловей счастлив, как на кастинге

В советской форме на ХБ или ПШ пуговички были с ушками, так вот хуже когда пуговички не растегивались, а "осмотр" происходил по застегнутой пуговичке, которая после удара, ушком врезалась в грудь. Кстати о ношении формы заметил, что в российской армии все ходят с закатанными рукавами, Вам ничего не напоминает?

Сообщение отредактировал Зиннатуллин Альфрид - 22.4.2011, 4:09

Это не детский сад и не херня. За мной часто закрепляли вновь прибывших на работу, и чем моложе мужички тем борзее они, армию мало кто прошел, а кто был говорят дедовщины небыло. Гвоздь в дерево забить не может, а по разговору круче крутого. Ща от них отказываюсь. В армии нашел бы на них управу Много об этом могу писать, но даже пальцы не хотят им время уделять. Наше поколение уходит на пенсию, а из 30ти прибывших 3-5 нормальных ребят, а о остальных и говорить не хочется.

Сообщение отредактировал Баглай Владимир - 22.4.2011, 19:25

Дедовщину без беспредела считаю положительным явлением в той армии, в которой был. В какой то степени ее можно сравнить с наставничеством на гражданке. Научить молодого специальности, уважению к старшему, передать ему свой опыт. Крылатая армейская фраза: " не можешь- научим, не хочешь- заставим" Сержанты и "старики" в принципе делали одно дело! За год из салабона формировали "старика" Кто на гражданке сможет это сделать?

Анатолий, я лично, тоже такого же мнения.
На собственном примере увидел, что порядка больше, чем в пехоте, при так называемом землячестве.
Но с беспределом и без - очень тонкая грань.

Согласен, Михаил. Мне кажется, что важную роль в "внеуставных отношениях" играли ТРАДИЦИИ. Так было, так есть и так должно быть в будущем. В них не было жестокости, злого умысла, индивидуального издевательства. Каждый молодой знал, что все старики прошли через это, выше тянули ногу, громче пели, стояли "собаку" в карауле, не ездили в Гавану и на пляж, "делили" стол и. т. д./ Настоящий "старик"-это "не добрый старик", а , прежде всего, авторитет во всем. Это как старейшины в племени.

На 100% согласен с Владимиром. А еще у молодежи стандартная отговорка-"Я не знаю, как это сделать".
В армии у нас если такое сказал-получил в фанеру. Мыслительный процесс развивался прямо на глазах.
Я только против откровенных издевательств. Но у нас на такое ,в основном, самые борзые нарывались.

Гвоздь в дерево забить - не самое главное в жизни. Каждый должен заниматься своим делом, хотя элементарные вещи знать надо. Раньше нас этому на уроках труда обучали: от "как пришить пуговицу" до "работа на токарном станке". Может просто Вам не очень везёт с молодежью? У меня на работе молодёжь весьма способная и талантливая и, честное слово, с трудом представляю её воспитание сержантом в армии, особенно методом в "фанеру". Есть и достойные этого метода, кто же спорит, но... За всю службу ни разу никого и ни разу меня. Даже не видел. И в эффективность этого не верю. Слышать приходилось, даже сразу после разборок вмешиваться. Может и повезло. Также не верю, что после армии, воспитанные сержантами и офицерами, все становятся замечательными, всё умеющими людьми. Кто-то должен и радиостанции со спутниками изобретать - это их дело

Есть понятие "золотой середины" В повседневности Бригада "держалась" на середняках. Молодежь еще не все умела, а старики уже многое не хотели А вот при экстримах старики шли в первых рядах (я не строй имею ввиду).

Толик, полностью с тобой согласен. По моему мнению, "дедовщина" в разумных пределах вреда армии не приносит. В учебке я прошел уставщину. За пару месяцев учебки у нас разжаловали двоих младших сержантов. Остался старший сержант, которому до ДМБ было полгода, и которому все было по..., но человек он был хороший. И второй сержант, которому до ДМБ оставался год, он собирался ехать в отпуск домой, но так как мл. сержантов разжаловали за беспредел, в ближайшие полгода его отпуск накрылся медным тазом. Его любимая пословица была "Куда солдата не целуй, везде ж..." И начали мы жить по уставу. Взвод сразу переименовали в спортвзвод. И началась у нас "веселая" жизнь. Да, он на нас не поднимал руку, не делал занесений в грудную клетку, он просто выводил нас на плац или на спортгородок и ганял до тех пор пока ему не надоедало. И так день в день. По выходным все ходили смотреть фильмы и было свободное время, а у нас спортивный "праздник". Когда он уходил в увольнение мы так радовались, как-будто в увал шли мы. Зато по спортивных результатах нам не было равных! Но как мы все его ненавидели. Когда нас, одних из первых, отправляли на Кубу, он подошел к нам, каждого обнял и пожал руку. А некоторые сержанты даже не показывались. Вся обида и злость сразу испарилась. Когда попал на Кубу на центр, нас было всего 8 "соловьев" и 18 "дедов". Нас поставили перед выбором - или полгода шуршать, как веник, а потом наслаждаться службой, или отказаться, и жить по уставу до конца службы. Все мы выбрали первое. Наш период был очень дружным. Никто не сачковал и не прятался друг за друга. Никакого беспредела не было. Единственное, что молодым днем нельзя было спать, они постоянно были заняты работой. Задачей "дедов" было научить нас всему что знали. Они понимали, что от этого зависит их спокойная служба. Офицеры вечером уезжали домой. Оставался один дежурный и начальники смен. И они знали, что все будет нормально. Если случался какой-то залет, то в первую очередь спрашивали с дедов, а потом шла цепочная реакция. А кто был плохим или хорошим дедом, это все зависит от человека. У меня был "дедом" Серега Баулин. Мы были с ним в одной смене. он меня обучил работе на передатчике, показал все самоходные тропинки. Я ему очень благодарен. Он был не просто дедом, а и хорошим товарищем. После службы, он приглашал меня к себе в гости, все было некогда. Теперь очень жалею, потому что его нет в живых.

Не знаю как в других подразделениях, но у нас после каждого успешно выполненного задания для благо СЛУЖБЫ - всё время говорили "ОТЛИЧНИК". А если что не так - "ФАНЕРА К БОЮ"! Или комуто это выражение не знакомо?

Грудь к осмотру, так у нас было.

Особой дедовщины небыло. Но держали в узде - немного. Кому хочется под ДМБ иметь дело с особистами. Да и взвод у нас был всего 18 человек. Всё на виду.

Об чём разговор! Мы где были, в армии, или в пансионате? А до армии, что не получали в бубен? Или на улице не росли? Слава Богу, что в наши времена не было всяких комитетов солдатских матерей и т.д. и т.п. Да и сомневаюсь, что бы у нас кто-то начал жаловаться, что его "обидели" и заставили помыть руки, что бы он не о.....ся! Не надо только сопли по щекам размазывать. Каждый получил, прежде, чем чему либо научиться. Ну не может быть по другому.

Мне отец расказывал, что после войны 5 лет служили. Вот это ДЕДЫ были! Попробуй им пикнуть. Им ни кто не указ был. Зато после их опытного воспитания молодые знали военное дело на отлично!

Серёжа, ты действительно веришь, что через "по репе" можно изучить азбуку Морзе, повысить классификацию радиста, научить подтягиваться на перекладине, стрелять метко? Наконец, уважать старших? Не бояться, а уважать?
Еще раз: за всё время, за все полтора года в нашей роте не было ни одного случая, даже попытки научить кого-то чему-то такими методами. Ни од-но-го! Не верите - Ваше право!!!

Виктор, это не знадчит, что всех на лево и на право, на отмашь и под дых! Я говорю про "сачков" и про "филонов"!

Я верю,Виктор. Соблюдался святой принцип: " Делай как я. Не удержишься в хвосте- собьют к чертовой матери"

Сергей, мой отец как раз и был вот таким вот - служившим после войны. Т.е. понимай два с половиной года войны (с середины 1943) + потом 3 года срочной (потому, что участие в войне 1926 году рождения "не засчитали" в срок службы) + еще больше чем на полгода задержали (работы у саперов после войны было много). В общей сложности, провел в армии около 7 лет.

Так вот. С его слов: за все 7 лет он НИ РАЗУ не получал люлей от тех, кто был старше - когда был салагой (а на войне и слегка после нее с ним служили и чудом уцелевшие дяди призыва 1939-40 годов - СУПЕР ДЕДЫ по нашим меркам) , и НИ РАЗУ не ударил ни одного из своих молодых подчиненных - когда уже был опытным сержантом-сапером и служил срочную. Т.е. людям даже в голову не приходило, что "срок службы" дает какие-то привилегии, кроме опыта. Не говоря уж о "праве" унижать других развлечения ради или заставлять их делать свою работу.

С его точки зрения даже тот мизерный уровень "дедовщины", который был у нас во взводе (по нашим, опять таки, меркам - почитай, что и не было ее), однозначно означал ненормальность отношений между людьми.

И, заметь, после их воспитания тогдашняя "молодежь" свое дело действительно знала и на отлично сделала - иначе мы бы по сей день на минах с той войны подрывались бы. И, заметь, воспитания безо всякой, даже самой щадящей, "дедовщины".

Так что, как видишь, можно и без нее достигать результатов.


Видимо, в людях что-то с тех пор изменилось не в лучшую сторону. Не такие мы как они. Без дедовщины, пускай и в щадящих формах, никак не можем.

Или просто кому-то очень выгодно, чтобы мы так думали. Чтобы система воспроизводила сама себя.

Миша, согласен с тобой! А впервые дедовщина в Армии появилась после того как на фронт стали бывших арестантов отправлять. Вот тогда весь неуставняк и стал потихоньку приживаться в армейской среде, плавно изменяя мозги бойцов...Через много лет дедовщина воспринималась уже в порядке вещей, словно так оно и должно быть изначально. Традиция однако вещь сильная!

Анатолий, хорошую мы дискуссию завели.
Сколько людей, столько мнений.
Тоже хотел бы высказаться.
Сравнивать драки на гражданке и в армии - не совсем корректный пример, разные начальные данные.
Уставщина, про кот. рассказывает Анатолий Мохонько, то же издевательство. Читаем внимательно воинские уставы. Великолепнейшие, надо сказать, документы. Прописано буквально все, простым и доступным языком. Так вот, как один из примеров, нельзя выводить подразделение на плац, по чьему-то желанию. Должен быть учебный план, согласование и прочее. И за всем этим должны следить офицеры. Но понятно, что такой подход им больше подходит, никого не бьют, результаты повышаются. Их можно тоже понять, они такие же обычные люди.
Поэтому не в терминах надо разбираться, а поддерживать простые человеческие ценности.

Ну, это видимо была добрая традиция взвода химзащиты, сохранившаяся и до моих времен.

Наши "деды" рассказывал нам, что в их соловьином с ними было пожестче, но сами они воспроизводить это самое "пожестче" не стали. Оно и понятно - один из них (Валера Бобошко - Эд должен его помнить) год до армии проучился со мной в одной группе - только его после 1-го курса призвали, а меня после 2-го. Бывают такие совпадения.

В моем призыве, к сожалению, нашлась пара орлов, которые пытались это самое "пожестче" внедрить, когда мы сами стали "дедами". Из-за этого у меня был с ними затяжной конфликт, даже в "соловьи" грозились "разжаловать" но ничего у них не вышло. В общем, не дал ужесточить. Так во взводе химзащиты и осталась "дедовщина с человеческим лицом".

В общем, как я уже говорил. Обе системы отношений - на своих любителей.

Вот-вот, можно понять! С этого всё и начинается.

Сергей, я не сказал, что согласен, я говорю о том, что с высоты прожитых лет стал менее категоричен. Но увидеть подлость, непрофессионализм и прочее все так же способен.
Поэтому и сейчас готов прояснить вопросы воспитания у своих воспитателей, включая некоторых офицеров. Только нет их на горизонте.

Порядок в армии в первую очередь зависит от позиции отцов-командиров. Если человек служит только ради очередной звезды или звания, то он людей, которые ниже его по рангу просто не замечает. Они ему нужны только для достижения цели, а каким способом, это его не интересует. А если у человека это действительно призвание, то он, как говорится, живет в казарме. Он знает своих подчиненных в лицо, живет ихними проблемами. Его соответственно уважают и солдаты, и офицеры, и за такого стоят горой. Точно так же и на гражданке. Если человек карьерист, это диагноз.
Теперь немного о нашей дедовщине. В части нам деды тоже рассказывали, что сейчас мы служим чуть ли не в идеальных условиях. Вот раньше молодых гнобили, и начинали рассказывать разине страхи. Мне кажется, что это все фантазии. Сколько ребят с разных периодов пишут, что ничего особенного не было. Были по одинокие случаи беспредела, но это небыло системой. Если я не прав поправляйте.

Полностью согласен с Михаилом!
Когда стал "дедом", никого не гноил и не опускал ниже человеческого достоинства. Как мне говорил мой отец (отслуживший 28 лет в армии) провожая меня в армию - "Лучше объясни лишний раз, чем физию надраивать, ну а если не понимает, объясни ему через устав". Есть такая поговорка - "Служи по уставу, завоюешь честь и славу". Есть такие, которые призывались с напутствием от дембелей которые отслужили -"Себя в обиду не давай, в морду всем давай". Можно подумать что все поголовно так и делали, а приходили - тише воды, ниже травы. Просто правильно себя надо поставить и объяснить толково!

Витя, тебе или сильно повезло с призывом, да и на гражданке, или ты добрейшей души человек готов оправдать каждого лентяя, мол с каждого по способности, и каждому по потребности.
Да и по \ репе\ не обязательно, хотя если нужно переломить борзоту+ лень можно прибегнуть и к этому на начальном этапе. Ведь не все в армию пришли умеющими выполнять грязную или тяжелую работу, потом же тебе спасибо скажут, а не скажут , значит где то в глубине души отметят.

И если они плохо знают азбуку Морзе, плохие радисты, не умеют подтягиваться на перекладене, стрелять метко, то пускай хоть научатся уважать старших. А это уже хоть маленький но плюс.

Каким я был дедом, думаю не плохим, во всяком случае я бы, в соловьином периоде, хотел бы такого деда каким был я. Беспредела со своей стороны не допускал, во всяком случае старался. Конечно стандартный набор в отношении к младшим по призыву присутствовал, от этого ни куда не денешься, но всё было в пределах допустимого! В общем через чего сам прошёл, то и присутствовало в дальнейшем. Я думаю на меня обид ни кто не держит.
Хочу сказать отдельное спасибо нашим Офицерам и Прапорщикам (с большой буквы) за их профессионализм, и ни разу ни кто из них меня даже пальцем не тронул! Правда один раз старшина наш, в шутку, в плечо левой засандалил и я на кактус улетел. Ну и сам 2 часа из меня иголочки то и доставал, ещё и "шипром" полил обильно. Пахло от меня наверно метров за 5. Ребята спрашивают, мол где одеколон взял, говорю вон старшина, а вон кактус.
Не, хороший мужик старшина был, дай ему Бог здоровья, с удовольствием бы с ним за рюмочкой посидел!

Cаня нисколечки не сомневаюсь в том, что ты был не плохим дедом, смущает меня только это словосочетание-в пределах допустимого . И где тот предел допустимого? Как определить? Это что-то наподобие "ЧУТЬ-ЧУТЬ по китайски -семь километров". Ведь для каждого бойца он разный этот предел допустимого. Ведь от чего делали ноги бегуны? Не от хорошей и замечательной жизни в конкретном подразделении и не от повышенной опеки отцов-командиров наверное, хотя и такой вариант не исключается иногда. Бывают конечно ещё случаи связанные с семейными обстоятельствами, но в нашем случае наверно это исключается однозначно, ведь с "подводной лодки" далеко не убежишь. Наверное всё же на первый план выходит Дедовщина. Прикольно слушать Дедовщина с человеческим лицом. Это как? Чуть-чуть беременная? Так не бывает в жизни-или да или нет. Наверное более коректно было бы назвать наставничество, как на заводах или в школе (правда иногда и там бывают перегибы). Тут я на все 100% согласен. Передать весь свой опыт и знания молодым бойцам, но без экстрима и фанатизма. Я так думаю.

"дедовщина с человеческим лицом" - это просто термин. с солидной долей иронии. сродни "социализму с человеческим лицом".

В нашем случае он означал немного неравное распределение ОБЩИХ (выделяю намеренно) обязанностей. На младшем призыве лежала обязанность наведения и поддержания порядка в казарме и на прилегающей территории. Младший призыв громче всех чеканил шаг и орал строевую песню, младший призыв таскал из столовой пайки тем, кто пропускал приемы пищи, младшему призыву не разрешалось (внимание!) спать в казарме после обеда (вне казармы спать было можно). Младшему призыву не разрешалось (внимание!) смотреть телевизор после отбоя (до отбоя - пожалуйста). Все.

Индивидуальных обязанностей с "дедушек" никто не снимал. В наряде по столовой, в погрузкоманде и во время всяких авралов пахали все призыва - без исключения, на полигонных практиках и на учениях - аналогично.

И уж точно никто никого не припахивал "на постирать хэбэ", "на подарить сигареты" и т.п.

Для примера. на "горке" в карантине мне выдали хэбе не то 52, не то 54 размера - в общем, широченное. Я несколько дней ходил в нем как запорожский козак, недолго ходил. "Деды" сами (внимание!) посоветовали ушиться и объяснили как правильно это сделать, ушился и носил это хэбэ весь "соловьиный" период.

Но, как бы то ни было, даже в этой мягкой форме неравенства призывов лежала мина замедленного действия. Такая форма жизнеспособна пока контингент состоит из нормальных в целом людей. Стоит в ней оказаться человеку с моральной червоточиной - и вся ее мягкость быстро пойдет на нет, если только другие его не остановят.

Иными словами - нам в нашем "соловьином" просто повезло с "дедами", а нашим "соловьям" повезло с тем, что в нашем призыве с червоточиной оказались не большинство, не все и даже не половина.

и чтобы этот фактор значения не имел, "дедовщины" не должно быть вообще. ни "жесткой", ни "мягкой" - никакой. наставничество - да, должно быть.