Предел допустимого, это, прежде всего, этические нормы. Ты пишешь, что для каждого бойца свой предел, не согласен ! Потому что каждый боец, прежде всего человек, и предел этот должен быть, в первую очередь человеческим ! Вот почему я написал в " допустимых пределах".А у нас раз "дедовщина" - это что то плохое. В дедовщине нет ни чего плохого, когда она, эта самая "дедовщина" имеет смысл наставничества.

На мой взгляд , это более правдивое сообщение. Так было. И я считаю, это правильно. А вся эта хрень с солдатскими матерями, смешно, дет.сад какой-то.

Вот именно Саня-каждый боец это прежде всего человек и это главное. А вспомни первые возгласы, которые вы услышали на острове, ещё с барки-"Вешайтесь духи!!!" Хорошее видать наставничество светило, ну прямо с человеческим лицом. О каком наставничестве может идти речь при стирке носков или ХБ или других подобных приколах? Да, тут ты очень многому научишься и оно действительно тебе пригодиться в боевых реалиях!
Насчёт комитетов солдатских матерей, здесь я также согласен с Клопыжниковым Сергеем, спокойно как-то обхолись без таковых и ничего страшного. Каждый взрослый парень к тому времени должен был сам за себя уметь постоять в случае необходимости.
Костя, а как же было при Вас в 1МСР? Неужели также была суровая дедовщина в пехоте, как пишут на форуме? Что-то особо я не заметил её ни в 1МСР ни в ЗРАБЕ, все жили дружно, одним коллективом. Возможно как-то иначе было до нас или после. Но ведь бегуны всётаки были и немало, и это факт. Почему же они бежали и зачем, где смысл? Ведь никуда с Острова не уйдёшь. Значит всё же не от хорошей жизни, что-то было не так!

У нас в роте был бегун. Куда бежать? Его потом в артилерию отправили, по моему что- то с гаубицами связано. Служил как все, где то надломился парень.

У нас тоже моего призыва парень слинял, не выдержал нагрузки в разведке. Нашли, где то в пределах бригады прятался, перевели в 3 МСБ.
Был ещё случай в моё время, с 4 МСБ парень слинял, поймали в Гаване в порту при попытке проникнуть на какое то судно, на построении бригады был отправлен публично в дизбат (ему до дембеля оставалось пару месяцев). Его рывок был не понятен, подробностей не знаю.

Игорь, эту историю и нам рассказывали. Подробности, правда, были покруче: мол, он таки сумел пробраться на итальянский корабль, объявился экипажу когда корабль уже вышел в море и что, мол, итальянцы его сдали на встречный советский корабль, а тот уже доставил назад в Гавану в крепкие, дружеские объятия наших особистов.

Я так понимаю, что это уже был фольклер.

Понять логику бегунов действительно сложно. Скорее всего - не было ее. Что-то вроде состояния аффекта - стремление любой ценой избавиться от травмирующего психику фактора. Это у "соловьев".

А вот бегун за 2 месяца до дембеля - это уже точно толи расчет ("он выбрал свободу"), толи необходимость отвлечь внимание от какого-то куда более тяжелого проступка (уровня преступления с конкретным тяжелым сроком), толи реальная шиза.

У нас несколько ребят от моральных перегрузок, нервного перенапряжения, как бы защищаясь психологически от реальности, совершали разные неадекватные поступки- впадали в ступор, в детский маразм, бросали пост во время смены, убегали в самоволку, провоцировали заболевания с целью попасть в медицинское учреждение, испытывали нервные срывы в разных формах. Причинами всех этих вещей были и жаркий климат, и нездоровая моральная атмосфера в коллективе, и циничное поведение некоторых офицеров, и отсутствие личной свободы действий. Конечно всё это угнетало и действовало на нервную систему. На мой взгляд, дедовщину можно было бы рассматривать с двух точек зрения. 1. Как сложившуюся, удобную форму существования разных призывов. Это было удобно офицерам, а значит ими всемерно поддерживалось и стимулировалось. В ином случае, им пришлось бы жить в расположении роты, т. к. ежеминутно возникали бы вопросы, требующие немедленного решения. 2. Как форму наставничества. И в том, и в другом случае всё решала личность человека, его свойства и качества.

Точно так и было, "дедушка" Саша. Испытал на себе ваши методы по ускорению мыслительного процесса.


У нас команда звучала так: "Фанеру к осмотру".

Все это как бы так. Только не отвечает на вопрос почему офицеры в 40-60-е года в казармах тоже вроде как не ночевали, а для управления подчиненными к таким неуставным методам прибегать почему-то не требовалось. Подчиненные, поди, другие были.

С тем, что личность человека определяет практически все - согласен. Кто-то и в поганых условиях человеком остается. А кто-то и в нормальных будет норовить скотство развести.

Слаб человек в массе своей. К сожалению.

Для примера. Рядом с нами жила ЗРАБ управления. Там "дедовщина" была жесткая. На подходе "черпачьего" я поинтересовался у некоторых тамошних однопризывников будут ли они гонять новых "соловьев" также как их самих гоняли, т.е. станут ли воспроизводить то, чему подвергали их самих - со всеми так сказать нюансами? Так вот - ребята даже вопроса не поняли. Недоумение было в глазах - как это, "соловьев" да не гонять, нас вон как гоняют - еле живы, нехай теперь "соловы" также полетают да кровью поумываются. Т.е. в головы даже не приходило, что скотство совсем не обязательно воспроизводить, а службу можно и без него поставить.

Так что касательно "тонких душевных организаций" ирония не особо уместна. Это кто-то очень классную психологическую схему порабощения придумал - агрессию перенаправлять не против тех, кто реально гнобит, а против тех, кого потом будет гнобить сам ныне гнобимый. Ключевое словое - ПОТОМ. Пирамида получается. Кто там в самом ее верху был - уже и не помнит никто. А система самовоспроизводится. И вырваться из нее - это надо ой какое усилие к себе приложить, чтобы обиды свои личные в узел завязать и засунуть подальше, а не вымещать на тех, кто слабее и зависимее в данный момент.

Такое получается только когда набирается критическая масса нежелающих воспроизводить. Где-то она набиралась. Где-то нет.

Написал все это, а потом подумал. Это хорошо мне, "жесткой" дедовщины не хлебавшему и своих "соловьев" не гнобившему, морализировать. Удобно. Ребятам-то из других подразделений куда тяжелее было. И в "соловьином" тяжелее, и потом - чтобы не оскотиниться. Не оскотинились ведь.

Короче, ну ее в пень, эту тему. Нет в ней ничего хорошего. Считаю ее нашей "темной стороной". Не ангелы мы были, далеко не ангелы. Было в нас светлое, было и темное - чего уж тут скрывать.

Первопричина в этом!

Дедовщину испытал с первого дня. Подъем в 2ч ночи, и вся хрень включая "фанеру". ХБ никому не стирал, накомарник не натягивал. Когда здорово наехали , пообещал проломить башку, и ушел спать. Спалось не долго, но со временем отстали. И хотя при отъезде деды мне отдавали кожанные ремни, FAR погоны, и т.д., коекому из них я и сегодня при встрече втащил бы не раздумывая. И еще, порой землячества хуже дедовщины были, на себе испытал. Один я в роте был русский из Казахстана.

Бегуны были. Из нашей роты Витек Ражев вологодский на лыжи решип встать. Сначала в шайбу, че-то прикупить свалил, потом в Артемисе его нашли, позже вообще у кубашей где-то прятался. Домой отправили. Потом с 4ки какой-то дебил подорвался, 2е суток по джунглям искали, осень была, дожди холодные, воспаление легких получил. Месяц в санчасти провалялся. А про то как наши бойцы на судно пробрались, нам тоже рассказывали, только наши на Греческое судно попали. Байка..... но видимо доля правды есть.

И еще, с тем с 4ки вообще жестоко обошлись. На губе закрыли. В камере воды по колено, около недели он там жил, стоял вернее.

Дедовщину в 1МСР я не застал или же не замечал, хотя второе врядли-если бы была, то непременно было бы заметно. Первый период провёл в РМО, по рассказам служивых в прошлом там была очень жёсткая дедовщина, не то что в наше время. Дед был почти божеством, если без его разрешения геф-банан в казарму входил, моментально в того летела как минимум табуретка. Хотя в этот факт мне что-то слабо вериться, но за что купил, за то и продал.
Стирать форму никому не доводилось, да чесно говоря даже и не думал этого делать, но и сам никого не напрягал. Натягивать кому-то накомарники-вообще первый раз слышу, странно...В основном выполнял свою работу и за того парня. Были естественно попытки наших дедов внедрить типа дедовщины, мол там в Союзе ваши наших припахивают жёстко, вот мы здесь на Острове и расчитаемся за всё. Сразу же им объяснил, что мне всё это фиолетово, пришлось отстаивать свою позицию. Дедушек естественно не напрягал, а вот с черпаками пришлось немного пободаться.
В 1МСР мне кажется вообще дедовщины небыло как таковой. Дедушки естественно в роте были, но не много, не больше 10. Вот их кажись все и уважали в полном смысле этого слова, классные ребята оказались. За время службы в подразделении здорово все сдружились, помню как провожали их домой в Союз- действительно жалко было, что расстаёмся, хотя что тут сделаешь-дом и семья-это святое! А в основном состав у нас в роте был практически равный, так что обошлось без всяких перегибов, хотя случаи прикольные конечно также были.

Это не тот товарищ, который умыкнул АКМ у дневального и убег? Три дня его искали.

Дима, скорее всего это тот товарищ и был , готовились пойти вечером на фильм в клуб, а пошли на другой "фильм" и ещё дождь чуть ли не всю ночь лил. Под утро пришли грязные и злые, а нашли его( я вроде ранее писал), если не ошибаюсь, офицеры в холодильнике на свалке...

Совершенно справедливое замечание! Вообще блатная романтика весьма быстро завоевала популярность у молодежи, и чем дальше, тем больше. А щас, когда и служат-то всего ничего, и берут всех подряд, вплоть до мотавших срок, дедовщина умудряется еще пышнее цвести, уж не знаю, как они там на периоды делятся (по кварталам, что ли?).

Сергей првет! По кварталам там или нет (может быть и так), но унас в учебке в Песочном под Питером (Лениградом) кто то призывался в апреле, а кто то доп. набором в июне, и то чуть ли не кричали,"Мы уже тут "ЧЕРПАКИ"!!! А здесь получается "КВАРТАЛ" - чуть ли не "ДЕМБЕЛЬ"! Совсем распадается армия! ОБИДНО!!!

Бегунов ловить- клёво! Нас по тревоге на посты за забор! Полные подсумки сигарет и ченчить. А бегуны сами возвращались, или полицейские ловили.

Да уж. В наше время в учебной роте химзащиты в Песочном о дедовщине и не вспоминали особо. Курсанты жили по уставу, постоянка жила по "дедовщине с человеческим лицом". В общем, духам, которые сразу попали в постоянку мы, курсанты, немного завидовали.

Попав на Кубу после учебки, где все было по уставу, перекрестился. До сих пор отношусь к службе по уставу отрицательно. И до сих пор осталось уважение ко всем без исключения "дедам".

Я, честно говоря, не совсем понимаю, что значит "по уставу". Если имеется в виду "как положено", то я за, а если подразумеваются еще какие-то штучки и примочки, то нет. В учебке я был в трех ротах из четырех существовавших (я уже упоминал). Так вот, во всех них совершенно разное отношение к курсантам было! Ну просто в корне разное! Это при том, что все роты были в одной казарме. В одной практиковались послеотбойные тренажи типа "подъем-отбой" и иже с ними, в другой еще какя-то хрень, и только в одной роте было вполне человеческое отношение со стороны сержантского состава. Даже помню такой эпизод: вечерняя поверка, стоим в расположении (это было во второй роте, куда меня перевели из третьей), ничего особенного, вдруг чувствую - повело меня, в голове кружение, в ногах слабость, короче, ща грохнусь! Первая мысль - сержант убъет! Как это - в строю че-то натворить? Из последних сил цепляюсь за воздух, виду не подаю, но сделать не могу ничего. А стоял я в о второй шеренге, т.е. не на самом виду. Так мой комод меня разглядел, подлетел и спокойно и тихо дал команду "отбой", не привлекая ничьего внимания, не дожидаясь никаких поверок. Я был в шоке! А над нами (на третьем этаже) раздавался грохот прыгающих с койки на пол и обратно бедняг с третьей роты, где совсем недавно прыгал и я. Вот такая вот уставщина. Если человек сам по себе нормален, то и все его действия будут нормальными, неважно, работа ли это или учебный прцесс, или служба в СА. А в четвертой роте был такой сержант по фамилии Куницын, небольшого роста, в меру прикольный и не особо усердствующий по части трепания нервов. Так уже перед отправкой он нам признался, что, будучи сам курсантом, он со своим друганом дали друг другу клятву не издеваться над молодежью, так, как издевались над ними. Другана отправили на остров, а он остался и свято свою клятву исполнил, по крайней мере, в мою бытность. Честь ему и хвала, до сих пор вспоминаю его с улыбкой и добрым чувством.

Сергей, согласен.

У нас даже в рамках одной учебной роты была диференциация подходов. В 1-м взводе курсантов гоняли и по делу, и просто так. Не припоминаю ни единого случая, чтобы они хотя бы раз отбились нормально. Мы во 2-м взводе засыпали под "подъем - газы - упор лежа принять - делай раз - делай два - встать - противогазы снять - отбой" и т.д., раздававшиеся с соседней половины казармы. Нас гоняли только на занятиях и по делу. Просто повезло с сержантами.

Вам Сергей повезло с сержантами, нам нет. Хороший командир в Армии дорогого стоит. Устав уставу тоже рознь. У нас по уставу было все буквально. Курить по уставу, в туалет по уставу...
Боец подгибал шинель, по не опытности ошибся и обрезал больше положенного. Неплохой парень, но сломали его, не дали купить новую за свои. По уставу не положено, так и ходил до конца в шинеле "выше колен". Все здесь понимают, что это для солдата значит...
Стою ночью в карауле, в автопарке. Вдруг ломится за машиной пьяный зам по тылу. Я то откуда знаю, что это он. По уставу пристрелить его должен. Устав, что для солдат только написан.
Зимой казарму плохо топили. Обратились к начальству с просьбой шинелями накрываться. По уставу не положено. Только когда лазарет был переполнен и солдат стали в больницу увозить, разрешили. У самого от изжоги стали развиваться сильнейшие головные боли, которые уже терпеть не мог, и которые остались до сих пор. В лазарете предложили зеленку, ну это нормально. Просил сержантов иметь свои таблетки. По уставу не положено. Жрал пепел от сигарет, чтоб от жилудка до головы не доходило, иногда помогало. Бегунов у нас небыло, но некоторые клоуны ссаться начинали. Хороший командир считаю о солдате еще и заботиться должен, хотябы по "уставу"
После нас учебку расформировали и сержанты попали в части к своим выпускникам. Там их и "похоронили"
"Дедовщину" раем считаю. Да, гоняли, но и относились нормально, где-то помогали. Если кто то пытался "палку перегнуть", свои же и обьясняли. Фляжка с водой, сигарета, уборка и тд. Как и у всех, не больше, не меньше. Порядок был, каждый знал, что делать.
Урод если есть, то он, что при дедовщине, что при уставе урод.
Лично я к дембелю таким путем шел. У каждого своя история, и каждый будет прав по своему.
Както так.

Вот, Дим, мы и пришли к общему знаменателю! И уставщина с дедовщиной здесь ни при чем А я, кстати, просто не писал про хреновых сержантов, но это не значит, что их не было...

Так точно Сергей! А я не писал про хороших, по причине их полного отсутствия.

Ещё один аспект проблемы дедовщины. Сегодня мы разговариваем о ситуации в армии, но она есть в полном, так сказать, ассортименте на гражданке. Например, система ПрофТехОбразования. Во многих ПТУ между группами и курсами учащихся устанавливаются отношения, схожие с армейскими. И совсем уже плачевно наблюдать проявления этих отношений в группах девушек. Это реал.

Я скажу больше: и в простых школах подобное наблюдается! Но это уже отклонение от темы...

А можем ли мы на основании вышеизложенного сделать вывод, что дедовщина- не есть армейское ноу- хау, её корни на гражданке, просто в армии уже сформированная ментальность армейских человеков и некоторые другие нюансы выливаются в такую форму- мы имеем то, что мы имеем ?