Дедовщина, Кто из нас был хороший, добрый дед? Опции

[Николаенко Виктор]

Хорош флудить! Здесь про дедовщину, а не про сайгаков и их рога.

[Носов Василий]

А мне вообще непонятна ситуация? Целая барка маменькиных сынков? Пусть я не такой сильный, пусть не такой смелый...но всегда могу подойти сзади и шарахнуть табуреткой. И нет проблем!
Чёрт знает что... прошёл детсад, пионерлагерь. Половина школы детдомовцы. А двор на Лиговке... время было такое, что только на себя можешь рассчитывать.

Привет Константин. Нет опыта жизни. Его просто не успели приобрести. Детдомовский, маленький, щупленткий солдатик в Чечне, совершал дерзкие вылазки, когда выходил из окружения. Против здоровых бородачей. У него был опыт жизни в Детдоме, поэтому он не кого не боялся. Я знаю одного сверхсрочника, по современному КОНТРАКТИКА. Ему 27 лет. Мама няньчилась с ним на Срочной службе. И няньчися с ним и на Сверхсрочной службе. Первый раз поступил, уволился. Второй раз поступил, тоже увольняется. Везде его обижают. Он закончил техникум до Армии. На 3 или 4-ый курс поступил в институт закончил его. Взрослый парень, а к самостоятельной жизни не преспособлен. Везде за Мамой. И папа у него есть.

[Храпач Николай]

Воспоминания переходят в балаган. Все вкучу.

[Гришкин Константин]

Согласен с тобой Василий полностью! Не хочу сказать что нынешняя молодёжь плохая, она другая. Будь здоров!

[Лели Виктор]

Сегодня встречался с Ус Александром 71-72, Нарокко, 4МСБ, зенитка.
Говорит, не было дедовщины у них. Вот не было и всё.

[Азаров Валерий]

Сегодня встречался с Ус Александром 71-72, Нарокко, 4МСБ, зенитка.
Говорит, не было дедовщины у них. Вот не было и всё.

Раз зенитчик говорит,значит правда!

[Соколов Владимир]

Так что же мы считаем "дедовщиной"? Обсуждается давно, но все вносят свои понятия в слово "дедовщина". Признания висящих на дыбе в особом отделе не в счет. Так была она или нет,что она означала,обобщить бы,да подвести итог.

[Николаенко Виктор]

А ты почитай, эту тему с самого начала. Там уже всё расписано и сказано.

[Соколов Владимир]

Виктор, я все читал.Вот что пишет Википедия по этому поводу -"Дедовщи́на (аналог в ВМФ — годковщина[1]) — сложившаяся в Вооружённых Силах (какого-либо государства) неофициальная иерархическая система взаимоотношений между военнослужащими низшего армейского звена (солдатами, ефрейторами, сержантами), основанная на их ранжировании, «сортировке» по признаку величины фактически выслуженного срока службы каждого конкретного индивида и связанной с этим дискриминации, одна из разновидностей неуставных взаимоотношений.[2] Имеет полукриминальный характер и проявляется обычно в виде эксплуатации, психологического и физического насилия.[2][3] К. Л. Банниковым дедовщина определяется как «неограниченная в средствах воздействия на личной неуставная система доминантных отношений» и подчёркивается её тесная связь с уставщиной[4]
"В большей или меньшей степени свойственна всем солдатским коллективам, включая случаи в элитных войсках[5]." судя по этому,то дедовщины никто не избежал.Значит она была и у нас и у вас и у всех нас!!!

[Николаенко Виктор]

Ты не там читаешь:

По одной из версий, дедовщина действительно не была характерна для Советской Армии до сокращения срока службы по призыву в 1967 году с трёх лет до двух в сухопутных войсках и с четырёх до трёх — во флоте. Сокращение совпало с волной дефицита призывников, вызванной демографическими последствиями Великой Отечественной войны, из-за чего пятимиллионная Советская армия должна была недобрать по численности целую треть. Решением Политбюро ЦК КПСС в армию стали призывать людей с уголовным прошлым, что ранее было совершенно исключено. Идеологически это было подано как исправление оступившихся сограждан, но в действительности привело к тому, что в армию были перенесены уголовные порядки, в солдатскую речь проник воровской жаргон, бывшие уголовники ввели ритуальные унижения и издевательства. Сокращение срока службы касалось только вновь призванных, те же, кто уже служил, дослуживали свой срок полностью. В течение известного времени в одном и том же войсковом подразделении одновременно находились и те, кто дослуживал третий год, и вновь поступившие, которые должны были служить на один год меньше. Последнее обстоятельство злило тех, кто уже отслужил два года, и они нередко вымещали свою злобу на новобранцах

[Соколов Владимир]

Прочитал все.
Первый случай, связанный с неуставными отношениями в Красной Армии, был зафиксирован в 1919 году. Трое старослужащих 1-го полка 30-й дивизии забили до смерти своего сослуживца — красноармейца Ю. И. Куприянова, уроженца Балаковского уезда Саратовской области 1901 года рождения по причине того, что молодой боец отказался за «дедов» выполнить их работу. По законам военного времени виновные в смерти солдата были расстреляны. После этого официально зафиксированные случаи дедовщины в армии Советской России и СССР исчезли почти на полвека.[17]
И далее- «Однако, есть основания сомневаться во всех приведённых версиях. По словам кандидата социологических наук А. Ю. Солнышкова, уже в 1964 году появились первые и самые продуктивные работы советских учёных[19], занимавшихся вопросами дедовщины, что само по себе показывает, что явление существовало и до середины 1960-х годов и корни его гораздо глубже. Кроме того, по его словам, за сорок лет исследования феномена дедовщины отечественным ученым не удалось существенно продвинуться по сравнению с продуктивными работами А. Д. Глоточкина и его учеников[20], проведёнными в начале 60-х.»
Виктор, я конечно не очень доверяю этой "народной энциклопедии", но это обсуждение бесперспективное. Я считаю,что в нашем подразделении не было дедовщины.Хотя и форму старикам стирали, накомарники натягивали, но кто не хотел-этого не делал, насильно никого не заставляли.Но если смотреть на это как на факт,то,конечно,это "дедовщина". Вроде все.

[Селиванов Александр]

Вить. Вас с Володей можно теперь замполитами ставить...

[Соколов Владимир]

Что еще хотел сказать. Сейчас читал ветку форума «Была ли МП в Афганистане?» И что? По официальному перечню частей и родов войск не было МП .Но на форуме был подполковник МП , который говорил, что они были прикомандированы к какой-нибудь части, по документам находились в своей части в Союзе, а фактически были в Афгане. Даже боевые выплаты не получали, т.к их формально не было.Так вот: никто ничего не смог доказать. Официально не было, значит не было их там вообще, публикации фотографий в прессе БМП с якорями на борту и свидетельства участников- это не доказательство. Так и у нас: была дедовщина, не было дедовщины…."наука" об этом молчит. Каждый останется при своем мнении, хотя оно и будет ошибочным.

Сообщение отредактировал Соколов Владимир - 5.9.2013, 0:13

[Гришкин Константин]

Я считаю,что в нашем подразделении не было дедовщины.Хотя и форму старикам стирали, накомарники натягивали, но кто не хотел-этого не делал, насильно никого не заставляли.Но если смотреть на это как на факт,то,конечно,это "дедовщина". Вроде все.

Фантастика! Это как? Солдатика не принуждают, он сам ходит и предлагает свои услуги....чего изволите! Прямо продолжение фильма " Горбатая гора". Это не дедовщина, толерантность что ли?

[Александр.com]

Ну видит служивый перед собой или сержанта или деда но в "авторитете",
и давай ему услуживать по своей инициативе и без принуждения, скорее в надежде
на протекцию в дальнейшей службе. Возможно Володя имел ввиду именно такое.
Такой вид отношений тоже имел место в армии.

[Гришкин Константин]

Я не согласен, Александр! Понимаю что ты смягчаешь ситуацию, но это мужской разговор...и я никого не хотел обидеть. Просто нашему поколению дико читать про всё это.

[Гришкин Константин]

Сокращение срока службы касалось только вновь призванных, те же, кто уже служил, дослуживали свой срок полностью. В течение известного времени в одном и том же войсковом подразделении одновременно находились и те, кто дослуживал третий год, и вновь поступившие, которые должны были служить на один год меньше. Последнее обстоятельство злило тех, кто уже отслужил два года, и они нередко вымещали свою злобу на новобранцах

Виктор! Я попал в этот период и уверяю тебя, никакой злобы не было! Повезло ребятам! И слава богу!
Мало того, сам попал....скостили срок на три месяца!

[Соколов Владимир]

Константин, Александр прав,я это имел ввиду.Пример: в казарме кровати молодого и старика были рядом.Ну попросил старик заправить молодого кровать,якобы ему нет времени, куда-то спешит.Вот и пошло дальше с заправкой кровати, вроде никто не принуждал, а вышло как вышло.Дедовщина?

[Гришкин Константин]

Доброе утро Володя! Я уже высказывал своё мнение...а как уважать себя после этого?

[Соколов Владимир]

Доброе утро Володя! Я уже высказывал своё мнение...а как уважать себя после этого?

Добрый день,Константин! Вот в этом-то и все заключается! Помните-одна из составляющих построения коммунизма-"воспитание нового человека", так я сомневаюсь, что при вас все были высоконравственными людьми. Опровергайте...

Сообщение отредактировал Соколов Владимир - 5.9.2013, 9:20

[Гришкин Константин]

Да мы нормальными были...купить-продать-выпить-закусить, сбегать к
" Красной шапочке"! Но, повторяюсь, никакого низкопоклонства перед стариками! Вся грязная и тяжёлая работа...молодым! И всё прекрасно понимали что год надо продержаться.

[Красников Виталий]

Всё тоже самое, что и в 80-е, только без мордобоя. В чём тогда разница Брат?

Сообщение отредактировал Красников Виталий - 5.9.2013, 10:03

[Соколов Владимир]

"Вся грязная и тяжёлая работа...молодым! И всё прекрасно понимали что год надо продержаться."



Вот это все и хотели выяснить, а то дедовщины не было у нас, мы все белые и пушистые были! Все было и вас.

[Гришкин Константин]

Друзья мои! Ничего не хочу доказывать. Излагаю свою точку зрения...
не было УНИЖЕНИЯ! И попрания ДОСТОИНСТВА! И когда я говорил про работу...не имел ввиду что старики лежали на печке и курили... А вы упёрлись рогами в землю и про своё...ха-ха-ха!

Сообщение отредактировал Гришкин Константин - 5.9.2013, 10:57

[Красников Виталий]

Никто никуда не упирается, и не собирался. Просто хотим понять в чём разница?
Если ваш молодой откажется "добровольно и с радостью" выполнять ВСЮ ГРЯЗНУЮ РАБОТУ, какие для него или для других молодых будут последствия? Или у вас таких совершенно не было?

[Гришкин Константин]

Что значит откажется? Приказ командира...закон для подчинённого!
Простой пример. Комроты мне..нужно два человека копать канаву, два в Гавану за продовольствим! Догадайся с трёх раз...кто поедет в Гавану?

[Соколов Владимир]

Опять юлите,Константин. Это уставные отношения, про это тут никто и вопроса не поднимал.Давайте еще пример из вашей солдатской жизни.

[Азаров Валерий]

Да мы нормальными были...купить-продать-выпить-закусить, сбегать к
" Красной шапочке"! Но, повторяюсь, никакого низкопоклонства перед стариками!

Во брат вспомнил"Красную шапочку". Приятны воспоминания...Вот меня "молодого","старики" и познакомили,вот такая "дедовщина"...

Сообщение отредактировал Николаенко Виктор - 5.9.2013, 12:15

[Гришкин Константин]

А мне-то как приятно! Одной дорожкой ходили Валера! А ведь пройдёт несколько лет и это словечко "Красна шапочка! исчезнет из лексикона.
Ну и вопросик....а вам наливали после "акта"?

[Носов Василий]

Хорош флудить! Здесь про дедовщину, а не про сайгаков и их рога.

Привет Виктор. Уже иисправился.