Курилка под пальмами, непринужденный трёп на разные темы Опции

[Селиванов Александр]

Прикинь Миша выпадет 1га в тайге
А если в аренду то насколько лет?

А теперь прикинь что это гектар кедровника!

Я вот и говорю. что вроде, как бесхозной быть не должно. Если заложена/перезаложена, то тут значит есть регистрация...То, что не используется, не значит нет собственника...
У нас действует закон по которому семьям с тремя детьми выделяют 15 соток...закон буксует, участки выделяют плохие....Решили теперь давать деньгами...\
Теперь представь гектар.
Чтобы дать, нужны документы, межевание....если этого нет, как будут давать? Если дадут все же..на каких условиях? Как защитить от скупки и формирования массивов? Лесфонд нельзя приватизировать, а у нас уже почти весь лес в аренде....
Я крамольную мысль скажу - но это подготовка к отчуждению...китайцам.

А может наоборот! Раздать своим, пока китайцы не скупили... Крен его знает...

[Четаев Вячеслав]

Гектар - это очень мало для с\хозяйства, охоты и лесопользования. Это только "для души" собираются выделить - дачи, домика в лесу или на берегу. А земли с/х пользования у нас пустуюшей полно.

[Соколов Владимир]

Слухи о том, что Россия распродает свои золотые резервы, как выяснили эксперты zerohedge.com, были сильно преувеличены, поскольку они не просто не распродаются, а наоборот, активно пополняются. Что же касается «катастрофических» данных об оттоке капиталов из России в 2014 году, большая часть этих денег была направлена на снижение долговой нагрузки банковского и корпоративного секторов экономики.

Золотой запас России в течение декабря 2014 года вырос на рекордную величину за последнее полугодие – более 46 миллиардов долларов (почти повторив рекордное пополнение апреля 2013). Оказалось, что за всеми разговорами о «распродаже» стоит лишь тот факт, что сниженные цены позволили России приобретать «не-бумажные» физические ценности с меньшими издержками. С другой стороны, для поведения России в последнее время характерна другая тенденция – снижение своих накоплений в обязательствах Казначейства США.

Главное, что удивляет экспертов – никто в западной прессе будто не замечает столь важных изменений, а именно, происходящей в последнее время в Китае и России постепенной замены бумажных активов на физические.

Дедолларизация углубляется: Россия покупает золото и продает государственные ценные бумаги США

[Соколов Владимир]

1812 год навсегда вошел в Российскую историю. Вторжение армии Наполеона в Россию, Бородинская битва, отступление из Москвы и ее сожжение французами, бегство Наполеона... Эти события хорошо известны. Каждый школьник знает об Отечественной войне 1812 года. Только вот мало кто знает, что Россия стояла на краю гибели еще до того, как Наполеон подошел к Москве.

Оказывается, Наполеон собирался стремительной атакой захватить столицу Российской империи Санкт-Петербург. Два мощных отборных корпуса под командованием одного из самых талантливых маршалов Франции – Удино, должны были пройти маршем до столицы России, захватить ее и объявить на весь мир о своей победе над Россией! И сделать это им не составляло труда – расстояние от границы до Санкт-Петербурга было на 350 километров меньше, чем до Москвы.

В тот момент все силы российской армии были стянуты на защиту именно московской столицы. Дорога на Петербург была открыта... Но наполеоновской армии не удалось приблизиться к северной столице. В июле 1812 года под Полоцком произошло крупное сражение. 17 тысяч солдат под командованием генерала Витгенштейна смогла остановить 29 тысяч французов. Русские солдаты одержали победу в том бою, но в историю так и не попали. Сегодня все знают о Бородинском сражении и практически никто – о битве при Клястицах.

Наша история - Роковая ошибка Наполеона

[Иванов Михаил]

О том, как русские гнали французов до самого Парижа, тоже не очень вспоминают

Кстати, слово "шаромыжник" появилось вследствие тех событий.

[Соколов Владимир]

Если Мистрали не отдадут, то в ГД введут дополнительный праздник- День взятия Парижа( 30 марта)

[Макаров Дмитрий]

Кстати да, вроде уже и разговоры такие ведутся.

[Носов Василий]

Если Мистрали не отдадут, то в ГД введут дополнительный праздник- День взятия Парижа( 30 марта)

Привет Володя. В Путина спросили на прямую что Мистралями. Он ответил. Есть контракт и все.

[Барков Михаил]

Всем привет...
Миша, колхозы валились, землю между работниками поделили, про всю Ленинградскую область не скажу, но про три места могу.
Первое, Колтушское шоссе, земли совхоза Выборгский, там сейчас жилой комплекс строят, пару совхозников знаю, продали так, что фермерством там за всю жизнь столько не заработаешь, земли впринципи там плохие, в школьные годы на этих полях работал.
Второе, един по правому берегу Невы в сторону поселка Свердлова. Километр от Вантового моста ферма, коровки молочко дают, дальше слева от дороги поля, все засаженно, все обработано.
Третье, Дорога жизни, Романовка. По дороге к моей даче, лет 8 назад еще пахали и сеяли, потом как положено забросили, а года через 3 началась "мышиная возня" и хер у них, что получилось, года два тишина была, снова засуетились, стали участками продавать, недорого. Кто-то строения возводить стал, обживаться потихоньку, к ним через год бумажки с предупреждением не целевого использования, не строить надо, а пахать и сажать. В этом году вроде уже штрафы пришли, с электричеством пока все посылают, в собственность тоже пока хрен, а по осени транспарант поставили "Строительство запрещено, земли сельхозназначения". Следим дальше.
Я это к чему, кто-то до сих пор сельским хозяйством занимается, практически в городе и не грустит.
Кто-то хоть и завязал с этим, но по уму все сделал и сами люде в накладе не остались. А кто-то сам похоже и срубил, но других подставил, думаю как раз таких большинство и вот с этими землями и надо разбираться.
Всем до связи...Барка-31...

Дмитрий, Выборгский мы дербанили..Паи скупались сначала по 5-10 тыс. $, последние по 120 тыс.$ в 2008 году. Те поля, про которые ты говоришь, всегда засаживались капустой. Сейчас те, кто строит там дома 3 или 4 покупатели.
Правый берег - это Приневское. Там сильный директор, он налево ничего почти не отдал, все сгреб под себя, поэтому и хозяйство там работает. Даже Путин к нему приезжал. А это показатель. Но лишние куски земли он продавал уже от себя, слегка обманув колхозников....
Романовка -тоже известное место, мы там формировали массивы и продавали безе перевода под ИЖС.
Поэтому истории с нецелевым использованием возможны.
Поэтому я и говорю, как бы под лозунгом "по гектару в руки" не получились хозяева с миллионами га.
Даже, если допустить, что есть раздавать, только аренда с со строгим назначением и контролем. Никакой субаренды и приватизации...

[Барков Михаил]

А теперь прикинь что это гектар кедровника!
А может наоборот! Раздать своим, пока китайцы не скупили... Крен его знает...

Повторяю: гектар и больше кедровника можно в аренду взять и сейчас. Только вряд ли разрешат его рубить.....
Если государство хочет земли сохранить, то лучше, чем гос.собственность нет ничего.

Сергей Некрасов пишет, что в аренду на 5 лет с последующим выкупом. У нас эти законы (по контролю за использованием не работают), поэтому .....

[Некрасов Сергей]

Михаил, я про выкуп земли ничего не говорил.

Я говорил про 5-ть лет аренды с возможностью последующей передачи в собственность...
Все эти моменты необходимо уточнить более четко и конкретно.
_______________________

Удалил про китайский туалет. Смотреть противно.

Сообщение отредактировал Макаров Дмитрий - 21.1.2015, 18:15

[Некрасов Сергей]

Вот Дима - молодец.
Хотя в сообщении речь шла вообще не про китайский туалет, а ...
про особенности дедовщины в армии Китая.
А собственно для нас-то - какая разница... ??

[Барков Михаил]

Михаил, я про выкуп земли ничего не говорил.

Я говорил про 5-ть лет аренды с возможностью последующей передачи в собственность...
Все эти моменты необходимо уточнить более четко и конкретно.

А передача в собственность, это не выкуп?
Или тебя сам выкуп беспокоит? Так он может быть номинальный...10 рублей.
Но государству это не выгодно.
Государство, если расстается с имуществом, должно получать максимум. У нас этого не происходит

[Михайлов Дмитрий]

Повторяю: гектар и больше кедровника можно в аренду взять и сейчас. Только вряд ли разрешат его рубить.....
Если государство хочет земли сохранить, то лучше, чем гос.собственность нет ничего.

Сергей Некрасов пишет, что в аренду на 5 лет с последующим выкупом. У нас эти законы (по контролю за использованием не работают), поэтому .....

Всем привет...
Интересно этот вопрос в Германии решен, со слов местных жителей, ты можешь владеть куском леса, он твой, налог платишь, тусить в нем можешь, местечко для отдыха себе организовать, а понадобиться срубить чего вызывай егеря, может что и разрешит рубануть, на дрова он же пометит деревья которые ты можешь спилить. Ну, а если завалит дерево какое положим ветром, у тебя год если хочешь его попилить, через год уже нельзя, так как в нем жучки - чЕрвечки завелись, тут зеленые отымеют, единственное не понял - кто им стучит, может егерь?
Всем до связи...Барка-31...

[Макаров Дмитрий]

Вот Дима - молодец.
Хотя в сообщении речь шла вообще не про китайский туалет, а ...
про особенности дедовщины в армии Китая.
А собственно для нас-то - какая разница... ??

Есть разница. Один --- другой дразнится.
http://www.youtube.com/watch?v=Gzm7tGTaFxI

[Березовский Виктор]

Всем привет...
Интересно этот вопрос в Германии решен, со слов местных жителей, ты можешь владеть куском леса, он твой, налог платишь, тусить в нем можешь, местечко для отдыха себе организовать, а понадобиться срубить чего вызывай егеря, может что и разрешит рубануть, на дрова он же пометит деревья которые ты можешь спилить. Ну, а если завалит дерево какое положим ветром, у тебя год если хочешь его попилить, через год уже нельзя, так как в нем жучки - чЕрвечки завелись, тут зеленые отымеют, единственное не понял - кто им стучит, может егерь?
Всем до связи...Барка-31...

Несколько по другому про упавшее дерево....
если ты лес чистить не будешь от паданцев. деревьев . кустов и ТД.
то у тебя его преспокойненько отберут обратно....
В 86 простаивая в забостовке на трассе в Австрии, обратил внимание на ЧИСТЫЙ лес рядом с дорогой.
На что местный деятель профсоюза кормивший нас ответил, что лес частный и если его не будут убирать и чистить его приватизирует(заберет обратно) государство. Особенно умилили маленькие поленницы с порубленными ветками кустарника....

[Некрасов Сергей]

А передача в собственность, это не выкуп?
Или тебя сам выкуп беспокоит? Так он может быть номинальный...10 рублей.
Но государству это не выгодно.
Государство, если расстается с имуществом, должно получать максимум. У нас этого не происходит

Михаил, Ленин и большевики пришли к власти, используя лозунг:
- Землю- крестьянам! + некоторые другие факторы.
Крестьянам-сельскохозяйственникам тезис понравился и они поддержали РСДРП(б) -
произошел переломный момент истории, началась новая эпоха...
Сегодня- ежели механизм передачи земли людям будет отрегулирован- этот позитивный антикризисный проект заработает, так как здесь заложен мощнейший ресурс-стимулятор созидательной энергии людей.
Я думаю, что участки земли будут использоваться энтузиастами преимущественно в сельхоз. проектах. И это будет подъем психологии хозяйственника, начнется новая эпоха культурного освоения территорий...
Аж дух захватывает и становится страшно от развернутых перспектив!!!
Лишь бы государство не накололо энтузиастов серьезно заниматься своими наделами земли...

[Барков Михаил]

Сергей, 1 га это 100 на 100 метров. Для сельского хозяйства это мало.
второе - все это было в начале 2000-х, в итоге фермеров ноль, а владельцев тысяч неиспользуемых га тыщщщи.
третье - и сейчас можно взять землю, если хочешь.
у гос-ва затратно и долго, по причине низкого уровня гос. управленцев, у частника - пожалуйста

[Четаев Вячеслав]

Это было не в начале 2000 годов, а в начале 90-х - тогда огромное количество людей попыталось взять землю, но фермерства не получилось, по крайней мере у нас так было.

[Барков Михаил]

Может и в начале 90-х, законодательная база была проработана в начале 2000-х.
Паи выдавались вроде 91-93 год, торговать ими начали позднее.
Как это относится к тому, что они опять что-то мутят бестолковое?

Мы и фермерские хоз-ва покупали. Это продвинутые крестьяне выделяли свой пай в натуре, даже получали св-ва, пытались фермерствовать....потом или превращали эту землю в усадьбу и живут там, или выгоднее было продать, купить две квартиры и сдавать их....
Конкретно в Лужском районе Лен.области в 2008 году фермеры выращивали картошку, га земли в аренду был 10 000 руб., в принципе выгода была, но не хватало сил обслуживать землю......нанимать людей дорого, сложно, опасно

[Некрасов Сергей]

... третье - и сейчас можно взять землю, если хочешь.
у гос-ва затратно и долго, по причине низкого уровня гос. управленцев, у частника - пожалуйста

В твоем рассуждении содержится маленькая, но значимая ошибенция.
Сегодня ситуация с гектарами земли будет качественно иная ( !!! )
Михаил, читай по буквам -
Было- ... у гос-ва, у частника... аренда и тд... платная- за деньги, затратная ...
Будет- ... земля без оплаты за нее, безплатная, не надо тратиться в самом начале... ( !!! )

Ведь это очень важно, существенно, принципиально.
Это иное моральное, материальное и качественное состояние.

[Березовский Виктор]

У нас в России , что платно что бесплатно...
причем платно лучше так как народ начинает более бережно относится к тому что он купил. чем к тому что бесплатно дали........
И потом в Мишиных словах нет ошибки.....
для С/Х 1го гектара мало, а для частнтка уже много,
если просто пстроить дом то да классно, но не забывай что к дому тебе надо электричество (проводу молчу)
а каждые 100м линии электропередач стоят очень больших денег, да и подездныне дороги опять деньги.
А по поводу С/Х так в ручную гектар не обработаешь, нужна техника, а много с гектара не соберещь, чтобы окупит технику и свои затраты

[Барков Михаил]

В твоем рассуждении содержится маленькая, но значимая ошибенция.
Сегодня ситуация с гектарами земли будет качественно иная ( !!! )
Михаил, читай по буквам -
Было- ... у гос-ва, у частника... аренда и тд... платная- за деньги, затратная ...
Будет- ... земля без оплаты за нее, безплатная, не надо тратиться в самом начале... ( !!! )

Ведь это очень важно, существенно, принципиально.
Это иное моральное, материальное и качественное состояние.

Сергей, тебе очень хочется придираться к мелочам?
Объясняю на пальцах - земля на Дальнем Востоке есть, документов нет.
Чтобы сформировать участки по 1 га, нужны массивы с документами, в разных местах.
Потом нужен конкурс на распределение/получение....
Кто это будет делать бесплатно?
Соответственно, туда вольют гос.деньги. Потом начнется "бойня" за лучшие участки, плохие брать не будут, т.е. они зависнут.....Дальше участки предполагается раздавать за 100-150 км от центров....допустим, дорога есть, а коммуникации....опять деньги.
Получив участок большинство не начнут там строиться, выращивать что-то, собирать ягоды-грибы....через 5 лет (после аренды) начнется скупка этих участков......в итоге, государство передаст контроль за этими массивами определенным личностям....
Вот про что я.
Пример с колхозными полями - налицо.
Везучие колхозники получили от гос-ва бесплатно землю, продали ее, те, кто купил перепродали в разы, теперь там строят жилье, которое государство еще и выкупает.
Невезучие колхозники могут на карте показать свой виртуальный участок заброшенного поля, которое медленно превращается в свалку.

[Барков Михаил]

Кстати, мой рецепт прост.
Необязательно на Дальнем Востоке, можно везде.

Любая администрация формирует участки, делает на них документы и объявляет аренду с конкретным использованием и разрешением деятельности. Объявляет открытый конкурс. Заключает аренду на 3 года, потом на пять, потом на 10, без права приватизации и субаренды.

Посчитать бюджет кадастра, рекламы, конкурса - это просто. Вот тебе, допустим, и год арендной ставки.

[Геращенко Сергей]

А можно влезть в вашу беседу.
А что по вашему земельному кодексу разрешается самостоятельно изменять целевое предназначение земли.

[Барков Михаил]

Нет, конечно.
До недавнего времени была возможность менять официально с помощью местной администрации. Так сельхозка переводилась в дачи.
Потом стали делать планы городских поселений, и появилась возможность прирезать поле, граничащее с нас.пунктом, в нас. пункт. Соответственно, получаешь документы земли поселений.
Сейчас всё сложно. Но можно официально вносить коррективы в эти градостроительные планы...но там уже комиссия, гласность, открытость.....т.е. возможность для людей совершенно другого уровня.

[Геращенко Сергей]

А для каких целей у вас будет выдаваться бесплатно земля 1га.

У нас тоже выдаётся земля до 2га безплатно для ведения подсобного хозяйства, если она есть в наличии.
За неё платиш только налог.
Но это бесплатно вылазит в большую копейку.
По закону её нельзя отдавать в оренду и не переходит по наследству., а самостоятельно не имея техники её не обработаеш, и прибыль мизерная что нестоит и брать. А чтоб отдать в аренду или имело право перейти в наследство, её нужно приватизировать. Вот тут и вылазит в такую копейку что она того и не стоит для бедного класса граждан.

Сообщение отредактировал Геращенко Сергей - 22.1.2015, 17:44

[Четаев Вячеслав]

Да это прожект еще, "для души" 1 га только может быть - дача, жилой дом, охотничий домик - я так понимаю.
Миша! в начале 90 колхозы-совхозы еще существовали, и неподелены были - давали свободные земли, или неиспользуемые совхозные - много знакомыж попробовали - но все побросали фермерство тогда.
А сейчас вообще много сельхозземель пустой стоит.

[Макаров Дмитрий]

Глава Google предсказал конец Интернета
Цитата:
«Будет так много IP-адресов, так много устройств, датчиков, штуковин, которые вы носите, штуковин, с которыми вы взаимодействуете, что вы этого даже не почувствуете», – пояснил он.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/technology_and_media/23/...a79476ceb7584db

К тому времени, мы это наверное точно не почувствуем. Хотя, сейчас все так быстро происходит, даже мухи не успевают...

[Соколов Владимир]

Урок, который стоит выучить каждому
Скажем сразу: это абсолютно реальная история, произошедшая в 1967 году в Калифорнии.
Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвященного этому вопросу эксперимента.

Понедельник
В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренируется, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи.
Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учебе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась, и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы четко и живо, и они все с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.
Вторник
Во вторник учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении «смирно». Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи были напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов.
Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать:
«Сила — в дисциплине, сила — в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом, — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.
Среда
В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский билет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе.
Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить все родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.
Четверг
К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость.
«Гордость — это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость — это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым — значит знать, что ты лучший… Это чувство нельзя уничтожить…»
Он объяснил ученикам, что они — часть общенациональной молодежной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа.
«Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше. Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы — избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня, мы сможем изменить судьбу нашего народа».
Джонс велел четырем конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трех девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.
Пятница
В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей волны. Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории.
«Перед тем как включить национальную пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены».
С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз «Сила — в дисциплине». Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.
Тогда он обратился к ученикам:
— Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не существует никакого общенационального молодежного движения под названием «Третья волна». Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции, и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы — избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь.
После этого Джонс показал ученикам фильм о нацистской Германии. С ее дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.
Итог
Потом Джонс подвел итог: «Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем сборе Третьей волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим себе, что вы зашли настолько далеко». Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слез.