Курилка под пальмами, непринужденный трёп на разные темы Опции

[Сидоров Сергей]

Рычажок купи
В самом низу справа есть быстрый переход по темам, ищите, Шура!

пилите Шура...(с)
Вроде так Пиля

Сучка

Дипломатичней коллега
Ну я тебя понимаю

[Александр.com]

Слава, почему внизу страницы нет строчки "Форум ГСВСК > Армейские годы на острове свободы > Общение и юмор > Курилка под пальмами", скоро у моей мыши колесико отвалится!

Рычажок купи
В самом низу справа есть быстрый переход по темам, ищите, Шура!

Там еще внизу каждого сообщения есть стрелочка, рядом с кнопкой "Жалоба".
Только "Жалоба" не нажимай, а то пипец... Все взорвется.

[Данилов Эдуард]

А ви не могли б дати повний список деталей/ідей, які з Штурмгевера-44(або МП-44) ПОВНІСТЮ були переміщені в АК-47, деталі/ідеї які ЧАСТКОВО були переміщені в АК-47, і ОРИГІНАЛЬНІ ідеї самого Калашнікова. Бо коли заходить розмова про походженння калаша, то щвичайно я вказую на СТГ44, але щодо конкретики нічого сказати не можу нажаль, то ж напишіть будь-ласка, якщо зможете список.
=======================
МР-44 представлял собой автоматическое оружие, построенное на основе автоматики с газовым двигателем. Запирание ствола осуществлялось при помощи перекоса затвора вниз за ствольную коробку. Ствольная коробка штампованная из стального листа, также штампованный блок УСМ вместе с пистолетной рукояткой шарнирно присоединен к ствольной коробке и складывается вперед-вниз для разборки. Приклад деревянный, при разборке снимался, внутри приклада располагалась возвратная пружина. Прицел секторный, предохранитель и переводчик режимов огня - независимые, рукоятка затвора расположена слева и при стрельбе двигается вместе с затворной рамой. На дульной части ствола выполнена резьба для крепления винтовочного гранатомета, обычно закрытая защитной втулкой. МР-44 мог оснащаться активным ИК-прицелом "Вампир" а также специальным кривоствольным устройством Krummlauf Vorsatz J, предназначенным для стрельбы из танков по противнику в мертвой зоне вблизи танка. В целом, МР-44 являлся довольно удачным образцом, обеспечивающим ведение эффективного огня одиночными выстрелами на дальность до 600 метров и автоматическим огнем на дальность до 300 метров.
Он являлся первым массовым образцом оружия нового класса - штурмовые винтовки, и оказал несомненное влияние на ВСЕ последующие разработки, в том числе конечно же и на Калашникова

Автомат Калашникова, разработан М.Т.Калашниковым?.(доработан) Основное производство в России - ИжМаш - Ижевский Машиностроительный Завод. Принят на вооружение в 1947 году.
Автомат разрабатывался под промежуточный патрон 7.62х39мм образца 1943 года. В окончательном виде (перед приемом на вооружение) АК представлял собой автоматическое оружие, построенное по газоотводной схеме с длинным ходом газового поршня. Поршень вместе со штоком выполнены единым блоком с затворной рамой, газовая камора располагается над стволом. Затвор поворотный, запирает ствол на 2 массивных боевых упора за вырезы в ствольной коробке. Возвратная пружина витая, одинарная. Ударно-спусковой механизм - курковый, имеет 2 режима огня - "автоматический" и "одиночный". Переключение режимов огня и управление предохранителем осуществляются рычагом-переводчиком характерного вида, расположенным на правой стороне ствольной коробки. Свтольная коробка фрезерованная, крышка ствольной коробки - штампованная. Канал ствола и патронник - хромированные. Приклад, рукоятка управления огнем и цевье выполнены из дерева. У варианта АКС/АКМС вместо деревянного устанавливается металлический приклад, складывающийся вниз.
Одна из основных особенностей работы автоматики АК, определяющая как достоинства,так и недостатки конструкции - принятая схема автоматики с массивным узлом запирания (затвор/затворная рама/газовый поршень со штоком), двигающаяся в процессе работы с высокой скоростью и приходящая в крайние положения (переднее и заднее) с большим запасом энергии, что приводит к возникновению дополнительных колебаний оружия при стрельбе очередями. Достоинство такой схемы в том, что она обеспечивает запас энергии, необходимый при работе в условиях сильного загрязнения механизмов.Недостаток - ухудшение кучности стрельбы очередями по стравнению с системами, имеющими подвижные элементы механизма меньшей массы и демпферы отката затворной рамы (например, М16).
В 1959г АК был модифицирован и принят на вооружение под индексом АКМ - ствольная коробка стала изготавливаться штамповкой, уменьшилась на 700г масса, был введен новый штык-нож, изменена штамповка крышки ствольной коробки, введено замедление срабатывания курка. На ствол стал устанавливаться специальный компенсатор, уменьшающий увод ствола вверх и влево при автоматической стрельбе.

Вот и сравнивайте принцип децствия , устройство ну и внешку. И как это вдруг в 47 г появляется принципиально новый. доведённый автомат? Это примерно как, если бы у бездетных соседей на следующее утро появился сын лет 18 возрастом, а сосед кричал бы что это его" работа"

Сообщение отредактировал Лисовой Александр - 7.3.2009, 23:47

[Валеев Равиль]

Рычажок купи
В самом низу справа есть быстрый переход по темам, ищите, Шура!

нашел! низкий поклон! тоже неплохо!

Там еще внизу каждого сообщения есть стрелочка, рядом с кнопкой "Жалоба".
Только "Жалоба" не нажимай, а то пипец... Все взорвется.

Саня, понял! спасибо, что успел пердупредить, я ужо палец над клавишей держал!

[Валеев Равиль]

Там еще внизу каждого сообщения есть стрелочка, рядом с кнопкой "Жалоба".
Только "Жалоба" не нажимай, а то пипец... Все взорвется.

Саня, почему язык только русский, татарского почему нет? дискриминация однако!

[Пильщиков Вячеслав]

На хранцузский переходи, как Башаров. Не фиг
Ещё раз с кнопкой "Жалоба" побалуешься - бан получишь, экскрементатор хренов

[Сидоров Сергей]

экскрементатор хренов

Мона взять на вооружение?

[Сидоров Сергей]

Эдуард Д.
просто пойми правильно одно предложение (речення)
=====================
Крім того, усі перелічені вище рішення ТЕЖ НЕ Є ОРИГІНАЛЬНИМИ ВИНАХОДАМИ, а лише розвиненими ідеями з інших систем
=====================
т.е. есть колесо, а кто его имеет и как это уже другая песня.Вот смысл идей.
Колесо, кстати, тоже кажется украинцы изобрели!!!
А завод ЗАЗ старше ВАЗ!!! А на сколько?
Да, и если даешь ответ, то приведи источник ИНФОРМАЦИИ.

[Пильщиков Вячеслав]

Мона взять на вооружение?

Не забудь авторство указывать

[Сидоров Сергей]

Не забудь авторство указывать

Не волнуйся, придут морду бить, все укажу, и адрес, и билет куплю.

[Заварин Сергей]

Ещё раз с кнопкой "Жалоба" побалуешься - бан получишь, экскрементатор хренов

Слава ты сам виноват, теперь все нажмут кнопочку "жалоба" интересно, что будет?

[Валеев Равиль]

На хранцузский переходи, как Башаров. Не фиг
Ещё раз с кнопкой "Жалоба" побалуешься - бан получишь, экскрементатор хренов

как я еще должен проверить обратную связь? с экрементаторами поаккуратней

[Сидоров Сергей]

Я в люлю, завтра чижолый день может быть!!!
А потом я вернусь к дедовщине в ТБ, как это было после мая 1980г.

[Евдокимов Роман]

На полдня вас оставил, теперь пол ночи перечитываю. От вас хоть не отходи. Сразу всех на разговоры прорывает .

[Люев Дмитрий]

Вот и сравнивайте принцип децствия , устройство ну и внешку. И как это вдруг в 47 г появляется принципиально новый. доведённый автомат? Это примерно как, если бы у бездетных соседей на следующее утро появился сын лет 18 возрастом, а сосед кричал бы что это его" работа"

Для начала обозначим предмет исследования, путем указания крайних точек зрения.
Крайние слева утверждают, что АК-47 скопирован («доведен до совершенства с нетехнологичного и сырого образца») с немецкого STG-44. Крайние справа утверждают, что АК-47 является изделием, полностью, с нуля, разработанным М.Т. Калашниковым.
С учетом широкой известности оружия, известного под маркой АК, а также ныне широко известным в нашей стране пропагандистским ходам о превосходстве системы социализма над прочими способами государственного устройства, беспристрастное решение этого вопросам несколько затруднено. Но не невозможно. Свое решение (которое, все-таки, является моим субъективным мнением), я и предлагаю.
Для начала напомню, что учение о необходимости разработки промежуточных патронов разработано отечественным оружейником В.Г. Федоровым, который высказал мысль о необходимости использования патронов, находящимися по своим характеристикам между пистолетными и винтовочными (т.н. промежуточные патроны), для создания легкого образца автоматического оружия пехотинца. В.Г. Федоров в 1916 году разработал промышленно выпускавшийся автомат Федорова (первый в мире). Однако дальнейшей разработки идеи Федорова В.Г. в нашей стране не получили.
Независимо от Федорова В.Г. к идеи создания промежуточных патронов пришли германские оружейники, в 1939 году был принят на вооружение патрон 7,92*33 Польте. Под этот патрон был разработан автоматический карабин MKb-42, который на вооружение принят не был. В дальнейшем MKb-42 был значительно переработан, и под индексом МР-43 проходил испытания на Восточном фронте. В 1944 году этот автомат под индексом МР-44 был принят на вооружение. В этом же году индекс автомата (без изменения конструкции) был изменен на STG-44. Смена индексов была вызвана личной неприязнью А.А. Гитлера к новым образцам стрелкового вооружения, поэтому первоначально автомат маскировали (по индексу) под пистолет-пулемет. Тот факт, что советской Армией в боях было захвачено большое количество образцов данного оружия, а также то, что после войны, по репарациям, в СССР было доставлено большое число оборудования из машинно-станочного парка оружейных фирм Германии, и ведущие конструкторы оружия, дает почву для версии о заимствовании «нами» образцов «их» оружия.
Наиболее наглядным доказательством такого заимствования является внешнее сравнение АК-47 и STG-44
Это STG-44.


Это оружие в представлении не нуждается

Это патроны

Слева – 7,92*33 Польте. Справа – 7,62*39.

Итак, все ясно. АК-47 действительно является немного доработанной копией «Штурмгевера».
Ясно, да не совсем.
Давайте взглянем на устройство этих образцов оружия.

Это «Штурмгевер» после неполной разборки.


А это - АК - после той же манипуляции


Прицельные планки (АК - справа)

Рукоятки перезаряжания (АК - справа)


Как несложно заметить, устройство АК-47 (несколько) отличается (и значительно) от устройства Штурмгевера.

Общим (под этим словом я понимаю значительную схожесть) у этих двух образцов являются:

- использование в качестве боеприпаса промежуточных патронов,
- принцип действия автоматики – отвод газов из канала ствола,
- наличие двух режимов стрельбы – одиночный и автоматический огонь,
- компоновка элементов оружия (хотя расположение газовой каморы над стволом, расположение магазина перед рукоятью) являлось в то время общим местом для всех (не только германских и отечественных) оружейников.
- конструкция газового поршня,
- прицельные устройства.

Различия:

- конструкция ствольной коробки,
- принцип запирания (Штурмгевер – перекос затвора, АК – поворот на боевых упорах) и устройство затворной группы,
- ударно-спусковой механизм,
- рукоятка перезаряжания у АК перенесена на правую сторону. На первый взгляд, разница невелика, но на самом деле расположение рукоятки слева позволяет менять магазины и досылать патрон в патронник, не снимая пальца со спускового крючка.

Так что М.Т. Калашникову не пришлось «доводить до совершенства» немецкий автомат. Пришлось разрабатывать свой, используя, в том числе, и идеи германских оружейников.

[Люев Дмитрий]

Для начала обозначим предмет исследования, путем указания крайних точек зрения.
Крайние слева утверждают, что АК-47 скопирован («доведен до совершенства с нетехнологичного и сырого образца») с немецкого STG-44. Крайние справа утверждают, что АК-47 является изделием, полностью, с нуля, разработанным М.Т. Калашниковым.
С учетом широкой известности оружия, известного под маркой АК, а также ныне широко известным в нашей стране пропагандистским ходам о превосходстве системы социализма над прочими способами государственного устройства, беспристрастное решение этого вопросам несколько затруднено. Но не невозможно. Свое решение (которое, все-таки, является моим субъективным мнением), я и предлагаю.
Для начала напомню, что учение о необходимости разработки промежуточных патронов разработано отечественным оружейником В.Г. Федоровым, который высказал мысль о необходимости использования патронов, находящимися по своим характеристикам между пистолетными и винтовочными (т.н. промежуточные патроны), для создания легкого образца автоматического оружия пехотинца. В.Г. Федоров в 1916 году разработал промышленно выпускавшийся автомат Федорова (первый в мире). Однако дальнейшей разработки идеи Федорова В.Г. в нашей стране не получили.
Независимо от Федорова В.Г. к идеи создания промежуточных патронов пришли германские оружейники, в 1939 году был принят на вооружение патрон 7,92*33 Польте. Под этот патрон был разработан автоматический карабин MKb-42, который на вооружение принят не был. В дальнейшем MKb-42 был значительно переработан, и под индексом МР-43 проходил испытания на Восточном фронте. В 1944 году этот автомат под индексом МР-44 был принят на вооружение. В этом же году индекс автомата (без изменения конструкции) был изменен на STG-44. Смена индексов была вызвана личной неприязнью А.А. Гитлера к новым образцам стрелкового вооружения, поэтому первоначально автомат маскировали (по индексу) под пистолет-пулемет. Тот факт, что советской Армией в боях было захвачено большое количество образцов данного оружия, а также то, что после войны, по репарациям, в СССР было доставлено большое число оборудования из машинно-станочного парка оружейных фирм Германии, и ведущие конструкторы оружия, дает почву для версии о заимствовании «нами» образцов «их» оружия.
Наиболее наглядным доказательством такого заимствования является внешнее сравнение АК-47 и STG-44
Это STG-44.


Это оружие в представлении не нуждается

Это патроны

Слева – 7,92*33 Польте. Справа – 7,62*39.

Итак, все ясно. АК-47 действительно является немного доработанной копией «Штурмгевера».
Ясно, да не совсем.
Давайте взглянем на устройство этих образцов оружия.

Это «Штурмгевер» после неполной разборки.


А это - АК - после той же манипуляции


Прицельные планки (АК - справа)

Рукоятки перезаряжания (АК - справа)


Как несложно заметить, устройство АК-47 (несколько) отличается (и значительно) от устройства Штурмгевера.

Общим (под этим словом я понимаю значительную схожесть) у этих двух образцов являются:

- использование в качестве боеприпаса промежуточных патронов,
- принцип действия автоматики – отвод газов из канала ствола,
- наличие двух режимов стрельбы – одиночный и автоматический огонь,
- компоновка элементов оружия (хотя расположение газовой каморы над стволом, расположение магазина перед рукоятью) являлось в то время общим местом для всех (не только германских и отечественных) оружейников.
- конструкция газового поршня,
- прицельные устройства.

Различия:

- конструкция ствольной коробки,
- принцип запирания (Штурмгевер – перекос затвора, АК – поворот на боевых упорах) и устройство затворной группы,
- ударно-спусковой механизм,
- рукоятка перезаряжания у АК перенесена на правую сторону. На первый взгляд, разница невелика, но на самом деле расположение рукоятки слева позволяет менять магазины и досылать патрон в патронник, не снимая пальца со спускового крючка.

Так что М.Т. Калашникову не пришлось «доводить до совершенства» немецкий автомат. Пришлось разрабатывать свой, используя, в том числе, и идеи германских оружейников.

[Валеев Равиль]

во бля, думал, хоть калаш наше изобретение, опять немцы...

[Валеев Равиль]

Слава, Сана, с чем связано такое ограничение по времени функции "ИЗМЕНИТЬ"!?

[Люев Дмитрий]

во бля, думал, хоть калаш наше изобретение, опять немцы...

Дык,Равиль,я и говорю,что наше.Не кто ведь не пытается доказывать,что Шпагин слизал свой ППШ

с "СУОМИ-31"

или Судаев свой ППС

у Дегтярева

несмотря на поразительную внешнюю схожесть.
А если возмем магазинные винтовки конца 19-начала 20 вв,то следуя этой логике был какой то таинственный оружейник,который изобретал их под разными именами:Маузер,Манлихер,Спрингфилд,Мосин,Ли-Энфилд и т.д.Так они ВНЕШНЕ похожи.

Сообщение отредактировал Люев Дмитрий - 8.3.2009, 11:03

[Люев Дмитрий]

Туда же в тему.Мы ведь однотипные автомобили не по кузову и четырем колесам различаем(сопостовляем),а по начинке-движку.

[Александр.com]

Вся пехота и танкисты,
Технари, артилеристы.
И разведчик, и связист
И с Молдовы особист.

Шлют привет подругам нашим:
Олям, Ирам и Наташам...
Всех любимых от души
Поздравляют "кубаши"!!!

Считаю круто, я так не умею.
+100 Спасибо Серега.

[Пильщиков Вячеслав]

Чего спорите? Запорожец- автомобиль и Бентли - автомобиль: суть одна - начинка разная. Гордиться надо, что прогресс на месте не стоит, а мы спорим, кто у кого и что украл. Китайцы сейчас тоже BMW выпускают, и ничего, процветают.
http://pognali.info/blog/2007/11/19/16

А вот и сравнить можно.
http://forum.modemu.net/viewtopic.php?t=47...%EE%EF%F0%EE%EC

Сообщение отредактировал Пильщиков Вячеслав - 8.3.2009, 12:09

[Данилов Эдуард]

=====================
Крім того, усі перелічені вище рішення ТЕЖ НЕ Є ОРИГІНАЛЬНИМИ ВИНАХОДАМИ, а лише розвиненими ідеями з інших систем
=====================

Колесо, кстати, тоже кажется украинцы изобрели!!!
А завод ЗАЗ старше ВАЗ!!! А на сколько?
Да, и если даешь ответ, то приведи источник ИНФОРМАЦИИ.
[/quote]
------------------------------------------------------------------------
Відповідаю.
1. Згіден з тим, що усі розробки не є оригінальними винаходами, тому що взагалі, в більшості розвиток зброярства іде ЕВОЛЮЦІЙНИМ шляхом--тоб-то усі наступні користуються надбанням попередників.Не згіден із тим, що автомат "ім Калашнікова" це винятково російська розробка. Якби ж вони сказали , що цей автомат є результатом об,єднання талантів росіян та німців не було б питань. Завжди переможці користувались напрацюваннями переможених - це норма. До того ж в М-16 теж втирчать "вуха" МР-44, так що всі , до кого попав цей МР Використали його як змогли . Так чого соромитись чи гордість не дає. Може це додасть" ваги " АКМ в історичному плані. Наприклад телевізор" Рубин" и телевізор "рубін" з японською трубкою---який вибирали люди? Ото ж.
Якщо хочеш подробиці про МР , можу скинути в почтову скриню, бо цей форум не місце для таких розмов. Взагалі я здивован тим шо хтось хоче узнати істину у порівнянні. Зазвичай усе переходить в бескорисні балачки про любов або не любов до Росії. А тут все дуже просто РЕВОЛЮЦІЇ в зброярстві давно закінчились , лише доопрацювання.
2.Що до" колеса", "ЗАЗа"! Я проти будь-яких "ПАПЕРОВИХ" орденів для будь-яких народів. Тут питання у кого їх більше. Українцям ще бігти і бігти до росіян.

[Евдокимов Роман]

Отставить, хорош переходить на свой язык. А то молдоване начнут общаться на своём, дагестанцы и другие на своём. Что тогда делать будем? В личке пожалуйста.

[Данилов Эдуард]

Отставить, хорош переходить на свой язык. А то молдоване начнут общаться на своём, дагестанцы и другие на своём. Что тогда делать будем? В личке пожалуйста.

Не Я начал. Согласен полностью. это было написано для Сергея Озерова. Было приятно пообщаться с ним. А скажи, ты что-то не понял, интересно?

[Пильщиков Вячеслав]

Я вот воопще ничего не понял. Переводить не надо.

[Данилов Эдуард]

Я вот воопще ничего не понял. Переводить не надо.

Ну ничего, это не страшно. Переводить не буду.

[Пильщиков Вячеслав]

Не Я начал. Согласен полностью. это было написано для Сергея Озерова. Было приятно пообщаться с ним. А скажи, ты что-то не понял, интересно?

Данила, ты с Сидоровым общался

[Романенко Сергей]

Я вот воопще ничего не понял. Переводить не надо.

Япона мать!Я-РоманенКО,ни хе...а не понял. (Просьба не переводить)

[Сидоров Сергей]

Данила, ты с Сидоровым общался

главное не с кем, главное чё сказать

Япона мать!Я-РоманенКО,ни хе...а не понял. (Просьба не переводить)

аналогично но ссуть понятна.
P.S. трезв