Не только о службе, Семья, дети, работа, отдых, хобби Опции

[Соколов Владимир]

Че, трудовую повинность отрабатывал? На галерах?

[Серов Сергей]

А як же! Только честным трудом!

[Соколов Владимир]

Да уж... кровью тоже искупить можно? Всегда

[Дмитренко Валерий]

То под амнистию попадал, то правоту раз свою доказал, то ждал терпеливо окончания срока но давненько это было, я вот о другом.
6 ноября в Киеве делают выходным днем, (в субботу потом отрабатывать) в честь 70-ти летия освобождения Киеваи Ичто же получается день скорби и памяти праздничными концертами отмечать будут Попов по телеку говорил, историки как и ветераны против такого отмечания праздника, 3000000 людей положили на Днепре, Сталину срочно до дня Великой Октябрьской Революции надо было освободить Киев.

[Соколов Владимир]

Валера, сложно что-либо сказать. И про оправданные жертвы или нет тоже. При освобождении Польши 600 тысяч погибло. Не нужно палить из пистолета в прошлое, а то оно шарахнет в нас из пушки.

[Четаев Вячеслав]

Валера! больно много нулей накрутил.Там столько войск небыло.


Силы сторон
1-й Украинский фронт (в т.ч. 1-я отдельная чехословацкая пехотная бригада) (весь период), 671000 чел.
потери-Безвозвратные: 6491
Санитарные: 24078
Общие: 30569[2]
германия-4 Танковая Армия (группа армий «Юг»), в составе: 24 тк, 7 ак, 48 тк, группа Маттенклотт, 2 парашютная дивизия[1]
потери-4ТA потеряла за 01-20.11.43:
Убито: 389
Санитарные: 3018
Пленные/пропало без вести: 432
Общие потери: 3839[3]

Сообщение отредактировал Четаев Вячеслав - 2.11.2013, 23:58

[Соколов Владимир]

Точно много, не обратил внимания сразу. Валер, история не допускает сослагательное наклонение "если бы". Событие свершилось.

[Красников Виталий]

Слава, это официальные данные или с независимых источников? Где наши историки - Саня Селиванов, Сан Саныч Семененко?

[Красников Виталий]

Даёшь Киев!

В воскресенье, 3 ноября, в 12:00 в честь 70-летия освобождения Киева от фашистских захватчиков состоится мероприятие с реконструкцией эпизода боя по форсированию водной преграды и последующего захвата и расширения плацдарма, передает КГГА.
Местом проведения фестиваля «Даёшь Киев!» избрано урочище Ситняки в Деснянском районе – сразу за Московским мостом, съезд с улицы Оноре де Бальзака.
В реконструкции примут участие более 1000 участников военно-исторических клубов из Украины, Беларуси, Эстонии, Литвы, Латвии, Чехии, Болгарии, Израиля, Германии, Франции, США, Польши и России.

[Четаев Вячеслав]

Википедия-цифры правильные, скорей всего-не очень серьезная операция была.Потери наступающих стандартные-1к 10-в то время нормальное соотношение.

[Красников Виталий]

Ничего себе, не серьёзная. Я слышал такую версию, что даже в наше время никакая армия в не смогла бы повторить её. Но неоправданных жертв действительно было огромное множество. Эта тема широко освещалась у нас на ТВ с Савиком Шустером в эти выходные. Выступал и Леонид Кравчук со своим видением тех событий.

[Четаев Вячеслав]

Для вас -конечно дата-Киев освободили, а в масштабах той воины-средняя операция. Посмотри в нете-"Багратиор", Курскую битву, Сталинградскую и Берлинскую-сколько там войск участвовало, и потери, соответственно. Больше гораздо потеряли в 41-когда немцы захватили Киев-и никто не вспоминает эту трагедию-, как обычно и бывает.

Оборона Киева-1941-потери СА-убитых и пропавших без вести, взятых в плен — 616304, раненых — 84240, всего — 700544 человек (8543 в сутки), 1764,9 тыс. ед. стрелкового оружия, 411 танков и САУ, 28419 орудий и минометов, 343 боевых самолета[1]
Потери Германии-На основании 10-дневных донесений о собственных потерях немцы потеряли:
6A, 17А, 1ТГ за 20.07-30.09.41
Убито: 23022
Санитарные потери: 82757
Пленные/пропало без вести: 4702
Общие потери: 110481

2A, 2TГ за 20.08-30.09.41
Убито: 3834
Санитарные потери: 14039
Пленные/пропало без вести: 316
Общие потери: 18189

Итого общие потери ГА "Юг" и ГА "Центр" в битве за Киев: 128670[2]

[Красников Виталий]

Как не крути, а Киев-"Мать городов русских"!!! Если бы не удалось быстро форсировать Днепр или затянули бы с операцией ещё на пол года-неизвестно вообще как бы всё повернулось.
Но всё же интересно, неужели не было других вариантов развития событий, чтоб избежать таких чудовищных потерь?

Сообщение отредактировал Красников Виталий - 3.11.2013, 1:24

[Четаев Вячеслав]

Киевскую по-плану делали, без спешки, особой. И потери небольшие. Зто часть "битвы за Днепр"-
Би́тва за Днепр — ряд взаимосвязанных стратегических операций Великой Отечественной войны, проведённых во второй половине 1943 года на берегах Днепра. С обеих сторон в битве приняло участие до 4 млн человек, а её фронт растянулся на 750 километров. В результате четырёхмесячной операции Левобережная Украина была почти полностью освобождена Красной Армией от нацистских захватчиков. В ходе операции значительные силы Красной Армии форсировали реку, создали несколько стратегических плацдармов на правом берегу реки, а также освободили город Киев. Битва за Днепр стала одним из крупнейших сражений в мировой истории.

[Красников Виталий]

Ну вот видишь, битва за Днепр-одно из крупнейших сражений в мировой истории! Сколько же всего положили жизней наших солдат во имя этой Победы при сражении за Днепр? Наверное-сосчитать не реально, но цифры очень внушительные.

[Соколов Владимир]

А бои "местного значение" разве не были во имя Победы?

[Четаев Вячеслав]

Основными сражениями, совокупность которых представляет собой битву за Днепр, являются:
Первый этап битвы — Черниговско-Полтавская операция (26 августа — 30 сентября 1943). В него входят:
Черниговско-Припятская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Сумско-Прилукская операция (1943) (26 августа — 30 сентября 1943)
Полтавско-Кременчугская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Второй этап битвы Нижнеднепровская операция (26 сентября — 20 декабря 1943). В него входят:
Мелитопольская операция (26 сентября — 5 ноября 1943)
Запорожская операция (1943) (10—14 октября 1943)
Пятихатская операция (15 октября — 20 декабря 1943)
Знаменская операция (22 октября — 5 ноября 1943)
Днепропетровская операция (23 октября — 23 декабря 1943)
Обычно не подразделяются по этапам и считаются самостоятельными:
Днепровская воздушно-десантная операция (сентябрь 1943)
Киевская наступательная операция (1943) (3—13 ноября 1943)
Киевская оборонительная операция (13 ноября — 23 декабря 1943)
В тесной взаимосвязи с битвой за Днепр состоит проводившаяся одновременно с ней Донбасская наступательная операция, которую официальная советская историография иногда также считает составной частью битвы за Днепр.[2] Севернее войска Западного, Калининского и Брянского фронтов также вели Смоленскую и Брянскую наступательные операции, не давая немцам перебрасывать свои войска на Днепр.

[Красников Виталий]

Слава, респект и уважуха. Классно поработал!!! Теперь-каковы суммарные ПОТЕРИ с нашей и с немецкой стороны, в живой силе и военной технике?
Эх, жаль историки наши где то в самоволку пошли наверное.

[Четаев Вячеслав]

Виталя! Эт не я-а нет умный и знающий.
Силы сторон-СССР-2 650 000 солдат
51 000 орудий
2400 танков
2850 самолётов
Германия-1 250 000 солдат
12 600 орудий
2100 танков
2000 самолётов
Потери-СССР-
безвозвратные 417 323 человек,
санитарные 1 269 841 человек[1]
германия-от 400 000 человек
до 1 000 000 челов

[Дмитренко Валерий]

Сколько жизней отдано за освобождение Киева? Точного ответа на этот вопрос нет ни у одного историка. Более полумиллиона - лишь приблизительная цифра. Особенно кровопролитной была битва за Днепр. Ни один советский солдат не ступит на правый берег реки - убеждала фашистская пропаганда в 43-м. Но несмотря на жесточайшее сопротивления оккупантов, воинам-освободителям это удалось.

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/11/06/564781.html

Новобранцев вооружали половинками кирпичей и бросали на немцев

Мобилизацией таких людей занимались полевые военкоматы, состоявшие, как правило, из взвода солдат и нескольких офицеров. Забирали всех способных держать оружие, даже 16-17-летних ребят. Все проходило якобы на законных основаниях, ведь накануне Ставкой Верховного Главнокомандования, приказом от 9 февраля в 1942 г. №089, право призывать на военную службу было предоставлено не только военным советам армии, но и командирам дивизий, частей в неограниченном количестве. Страшнее всего то, что большинство из мобилизованных совсем не имели военного опыта, не проходили никаких учений, и их без соответствующей подготовки сразу бросали в бой. Понятно, что большинство из них погибало в первой же битве.

С потерями непонятно, ссылки на статьи в Википедии (выше по теме), это ссылки на непроверенные статьи, в которых с цифрами бардак. Других ресурсов, с вызывающим доверие, военным разбором битвы за Киев тоже не нашлось. Наверное, придётся ждать пока статьи в Википедии не «постареют» и будут дописанны историками.

Но не в цифрах дело. Сталинский приказ о взятии Киева к 7 ноября был, и он повлёк за собой неоправданные потери.
Киев был главным городом в битве за Днепр, а не заурядным сражением. Утверждение «Немцы не держались за город» — деза.

Вообще, битва за Днепр была последней военной надеждой Вермахта на территории России. После неё Вермахт «покатился» отступать почти без остановок. Так что никакой заурядности во взятии Киева не было.

Для тех, кто поверил свидетельству «Розы Мира», демоническая роль Сталина в неоправданных смертях Великой Войны понятна:

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3960

Иван Викован, директор Национального музея "Битва за Киев в 1943 году":

- Ні історики, зі званнями кандидатів і докторів, ні інститути історії не можуть відповісти на одне питання - скільки жертв дісталося місту Києву . По тим оцінкам, які сьогодні є місто Київ під час визволення загинуло більше півмільйона.

Историки уверены - таких жертв можно было избежать. Если бы советское командование больше ценило жизни своих солдат.

Известно, что освобождение столицы Украины 1943 года было приурочено к 26-й годовщине Октябрьской революции. Чтобы исполнить желание Сталина, тогдашние военачальники сгубили сотни тысяч человеческих жизней, но приказ главнокомандующего выполнили.

[Четаев Вячеслав]

Валера! Твои цитаты показывают,еще раз-что у вас другая история-откуда такие цифры, если во всем 1 украинском фронте , осуществлявшем операцию было 671 тыс. человек.

[Соколов Владимир]

Посмотрите, не пожалеете! http://www.youtube.com/watch?v=ZHMb2twi_G0

[Серов Сергей]

Заканчивайте, историки, тема слишком серьезна, чтобы вот так, между делом, про нее говорить. Тем более ссылаясь на разные форумы...

[Глазков Виталий]

Слушаю старое доброе... http://www.youtube.com/watch?v=dYV6KZpnEak И получается не о службе. Серов поддержит.

Сообщение отредактировал Лели Виктор - 3.11.2013, 19:14

[Красников Виталий]

Согласен, тема очень серьёзная, не всё однозначно, есть разные взгляды на происходящие тогда события.
Но это одновремённо и наша Победа и Трагедия, Слава и Память. Нельзя замалчивать, нельзя забыть о тех огромных ПОТЕРЯХ и какой ценой они Победили.

За что воевали? Тут конечно также разные могут быть трактовки, у всех свои мнения и позиции. Но всё же хорошо хоть мы вышли Победителями. А если бы проиграли? Каков тогда был бы Итог развития нашей страны. Да и вообще существовала бы она в Будущем? Каков бы оказался весь МИР в целом? Какие человеческие ценности были бы главными в нашей жизни? Возможно и Бригады не было бы на острове, да и нашего форума, и нас самих. Это была бы совсем ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ со всеми вытекающими....Так сказать Параллельный Мир.

[Серов Сергей]

Че-то не ссылается никуда...

А если бы проиграли? Каков тогда был бы Итог развития нашей страны.

Вот и надо было придумать тему "Что бы было, если бы...", а не устраивать тут совершенно бесполезный спор! Которому конца не видать, кстати

[Соколов Владимир]

Русская пословица - "Если бы да кабы, да во рту росли грибы…" Заканчивай, посмотри американских фильм и не будет "если бы". И поймешь почему.

[Красников Виталий]

Че-то не ссылается никуда...
Вот и надо было придумать тему "Что бы было, если бы...", а не устраивать тут совершенно бесполезный спор! Которому конца не видать, кстати

Серёга, так ведь никто и не спорит, так делимся меж собой мнениями, слушаем собеседников. Что то вы совсем уж ершистыми стали ребятушки. Добрее надо быть наверное.

[Соколов Владимир]

Как не ссылается? "Честный фильм о нашей войне" (Битвы России). США(1943) http://www.youtube.com/watch?v=ZHMb2twi_G0 Раза 3 смотрел.

[Глазков Виталий]

Простите...но разговоров много, а дел мало.