ОСНАЗ ГРУ "Пальма", форум в/ч 54234 Опции

[Селиванов Александр]

Куда уж нам... Тёмным...

[Соколов Владимир]

"... получали отчеты о проделанной работе" - "Красная капеллаа" в Западном полушарии? На дворе не "постсоветское время", но уже 1972-1974 гг.

[Колесник Иван]

Я, такого не сказал! В сообщении 1554, я говорил, что промышленным шпионажем занималась СВР КГБ, если не так, опровергни и назови другие службы, а также пути получения и передачи информации. За твоего ученика я рад.

[Соколов Владимир]

Связисты, и задаем такие вопросы! Астра, являлась связывающим звеном, через нее выдавались задания и получали отчеты о проделанной работе. Саша! Не тебе, это говорить! Ты, все видел и слышал.

Сомневаюсь, что и это тоже Саша "видел и слышал" Как они получали отчеты?

[Колесник Иван]

"... получали отчеты о проделанной работе" - "Красная капеллаа" в Западном полушарии? На дворе не "постсоветское время", но уже 1972-1974 гг.

В царское, советское, постсоветское время шпионажа никто не отменял. Шпионаж- это, передача или сбор с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям ведомостей, что составляют государственную тайну. если эти действия выполняет иностранец или лицо без подданства. В 1972-74 гг. эту функцию выполнял РЭЦ Лурдес. Астра выступала в роли связного. Еще раз, если не так, опровергни и назови другое! Конкретно.

[Колесник Иван]

Сомневаюсь, что и это тоже Саша "видел и слышал" Как они получали отчеты?

Как они получали отчеты, Саша и не мог видеть, он служил на передатчике, их видели люди сидевшие на приемнике. А Саша видел астровского майора, железную дверь (с обратной стороны комнаты) и слышал на контроле, уставший, женский голос. Это была не развеселуха для наших бойцов. Спокойной ночи. До встречи. Я без обид!

[Соколов Владимир]

Иван, привет! Лучше сменить тему. Инзачально речь шла о РЭЦ, когда я ошибся, ты меня поправил. Рассматривались года 1972-1974. Но "Радиоэлектронный центр Министерства обороны РФ, содержание которого, по несколько завышенным оценкам американцев, обходится России ежегодно примерно в 300 млн. долл., открылся согласно договору между Кубой и СССР в 1978 году. Позже эта база была "модернизирована и стала функционировать на основе российско-кубинского соглашения от 1993 г. Возможности недавно модернизированного центра позволяют перехватывать данные с американских спутников связи, наземных телекоммуникационных кабелей, а также сообщения с центра NASA во Флориде и т.п. По данным американцев, на кубинской базе постоянно находятся около тысячи российских специалистов."
Даже существуя в 1972 году, он в силу отсутствия соответствующих технических средств, не мог бы выполнять многие функции, которые появились после модернизации( просто еще время не подошло). Это мы потом переключились на "астру" и далее. Иван, предлагаю закрыить тему. ОК?

[Некрасов Сергей]

Человечество перешло на другой уровень в начале 21-го века, об этом открыто говорил наш Президент пятнадцать лет назад, секрета ведь в этом нет. Достаточно на спутнике иметь модульный чип с размером в игольное ушко чтоб заменить первую роту. Человеческий фактор перешёл на другой уровень - полетит или не полетит спутник. Мы были в первобытном уровне - от дозы сгущенки налитой бойцу в ночную смену зависила его прямая работоспособность на посту, сейчас этот фактор в прошлом.

Интересная мысль.
Это надо обмозговать...

Не только читал, но и вспоминали службу за чашечкой .... Ребят, названных тобой конечно же помню, как помню и многих других

Валера, нууу ты и жук!
И после того, как сам же говорит- что всех помнит, воспоминания друзей читал...
он еще и у меня глубокомысленно спрашивает:
- А-а-а некто Бриденко- энто вообще, что за кекс обозначился на площадке... ?

Кто то с функциями "Лурдеса", здесь явно перебарщивает...
Судя по постам...

Да мне тоже уже кажется, что страсти с промышленным шпионажем Лурдеса ...
закрутились не на шутку ... )))

Для Сергея! Сережа, эту фотографию, в своем посте хорошо описывает Меркулов Вячеслав, если интересно, поищи, а может ты и читал. Ну, вот и дождалиссс.

Обязательно найду и прочитаю.
Просто я-то писал в своем сообщении не про какие-то технические аспекты помещений старого ПЦ,
а примечательную историю про спецов- офицеров ГРУ,
которые занялись политикой...

Иван, привет!... Ты так и не ответил ни на один мой вопрос, да и Саша сейчас тебе тоже задал(про файлы с чертежами). Речь идет именно о промышленном шпионаже в 1972-1974гг. , на это и ответь. Промышленный шпионаж, Иван, это чуть не то, что подразумевается просто под шпионажем. Там и статьи наказания другие и мотивировки. Он, как правило, действует против каких-то фирм, компаний и т.д., и не обязательно в области военных технологий. А в этой сфере самое доступное и легко реализуемое - подкуп, кража или «трудоустройство» своего агента в фирму, предприятие и т.д.

Искал в инете инфу про промышленный шпионаж.
Хотелось бы начать с того,
что вообще существует другой термин : научно-техническая разведка.
И везде, во всех источниках- способами получения данных материалов-документов является ...
агентурная работа.

" - Управления «Т» (научно-техническая разведка) ПГУ КГБ.
...История зарождения научно-технической разведки России специфична. В ней очень мало сюжетов, напрямую связанных с похищением чужих тайн. Хотя это не значит, что краж высоких технологий не было, а отечественная промышленность развивалась и самостоятльно. Просто правители нашей страны сами создавали такие условия, когда иностранные специалисты делились секретами своих ремесел и обучали российских коллег всем тонкостям своего дела...
А зачем вообще нужна научно-техническая разведка современной России? Добывать секреты производства ширпотреба? Так ведь этим должны заниматься те, кто его производит — частные компании. Пусть они и воруют, как это принято во всем мире. Если взять машиностроение, то здесь большинство производителей — негосударственные компании или находятся на грани банкротства. Маловероятно, что им помогут западные технологии. Нужны соответствующее оборудование, высококвалифицированные кадры, время и деньги. А ничего из вышеперечисленного, скорее всего, у них нет. Остается сфера военно-промышленного комплекса. Здесь сильны позиции государства, которое что-то производит и даже продает за рубеж. Правда масштабы и возможности уже не те, что были в СССР...
В начале 90-х годов линия «X» упорно пыталась проникнуть в Японию и Южную Корею, сосредоточив все усилия на этом регионе... "
( из книги- Сергей Чертопруд
" Научно-техническая разведка от Ленина до Горбачева". )

В царское, советское, постсоветское время шпионажа никто не отменял...
В 1972-74 гг. эту функцию выполнял РЭЦ Лурдес. Астра выступала в роли связного.

Иван,
В реальности и фактически существовало несколько ведомств разведки.
У них было разграничение областей деятельности.
СВР занималась-
экономической, военно-стратегической, научно-технической и некоторыми другими сферами.
ГРУ занималось-
вопросами военно-технической сферы.

РЭЦ Лурдес курировало ГРУ.
Поэтому, вероятнее всего,
этот Центр занимался только военно-технической сферой.

А вот так выглядела структура ПГУ КГБ:
управления-
Управление Р (оперативное планирование и анализ)
Управление К (контрразведка)
Управление С (нелегалы)
Управление ОТ (оперативно-техническое)
Управление И (компьютерная служба)
Управление Т (научно-техническая разведка)
Управление разведывательной информации (анализ и оценка)
Управление РТ (операции на территории СССР).

В этой теме нас как раз интересует- Управление Т.

[Колесник Иван]

Володя и Сергей, здравствуйте! Ну, вот в последних ваших сообщениях чувствуется послабление "санкций", и хоть в душе, но какое то, вроде бы взаимопонимание. Прекратилась эта непонятная и ни чем не оправданная игра слов. Как раз, в наши годы Володя, и был пик промышленного шпионажа (это общий термин, грубый. Сергей расшифровал более мягко). В эти годы, СССР сильно отставал от США, почти во всех отраслях. Вот и возникла необходимость шпионажа (промышленного) в Форсированном режиме, и именно в военно-технической сфере (термин употребленный Сергеем), а разве это не оборонная промышленность, разве это не космические технологии всякого аспекта (прошло 11 лет освоения (бурного), космоса. СССР превосходил США в космическом вопросе, только по количеству запущенных (неоправданных позже), спутников. Ладно, хватит! Расскажу, чем я мотивировал свои посты, и откуда я это взял? В двух словах. При вылете борта из Москвы (любого), на наш УС отправлялась телеграмма (гражданские на "Горец", военные на "Каньон"), в которой описывалось все содержимое борта, начиная от Ф. И. О. командира корабля, и заканчивая количеством топлива. Ф. И. О., цель поездки, должность, звание и куда, каждого пассажира. Тему можем продолжать, только без штыков.

[Соколов Владимир]

Не корову делим, всегда найдем компромисс. Думаю, что каждый остался при своем мнении.

[Колесник Иван]

Личность каждого, индивидуальна!

[Соколов Владимир]

Но истина всегда одна.

[Некрасов Сергей]

Как раз, в наши годы Володя, и был пик промышленного шпионажа (это общий термин, грубый. Сергей расшифровал более мягко)...
При вылете борта из Москвы (любого), на наш УС отправлялась телеграмма (гражданские на "Горец", военные на "Каньон""), в которой описывалось все содержимое борта ...

Иван, привет.
Давай попробуем уточнить вот такие моменты.

1. Ты определенно говоришь о промышленном (научно-техническом) шпионаже именно в период начала 70-х годов?
Ни до, ни после этого интервала времени?

2. Все-таки определись - здесь рассматривается:
промышленный шпионаж или военно-технический?
Или ты уверен, что это одно и тоже...?

3. Из каких источников ты сделал вывод, что -
"В эти годы, СССР сильно отставал от США, почти во всех отраслях. Вот и возникла необходимость шпионажа (промышленного) в Форсированном режиме..."?
К слову, незадолго до своей смерти (даже в 60-е годы), президент США Кеннеди говорил о том,
что Америке необходимо перенять советскую систему образования... ( !!! )

4. Как думаешь, а США занимались ... шпионажем в отношении СССР?
Если ты говоришь - да, америкосы шпионили.
А какой тогда смысл гегемону планеты следить за отсталой, неразвитой страной (как ты ее обозначил) -
или в то время это был такой своеобразный распил денежных потоков... ??

5. Иван, ты интересно рассуждаешь и вот в каком плане.
Пишешь, что -
при вылете борта из Москвы вся инфа о рейсе падала на Узлы Связи ...
Нооо...
из курса географии в школе мы помним, что Москва - это столица СССР ...

По твоей логике и приведенному примеру получается, что -
Узлы Связи следили за .... (только чур не смеяться !!!) ... за Москвой??
А-а-а где здесь промышленный шпионаж за Америкой?

6. Иван, как в то время, какой аппаратурой можно было вести технический перехват схем, чертежей, документов РЭЦ Лурдесом, если этот Центр курировался ГРУ, а не ПГУ КГБ (СВР ) ... ??

[Колесник Иван]

Сергей, привет! Давай попробуем (как у следователя на допросе): 1. Да, я говорю именно про эти годы, до - я и не знал, что такое промышленный шпионаж, после - он мне был до одного места, своих проблем было не в проворот. 2. Да, я уверен, что это одно и тоже, еще сюда можно отнести и финансовую сторону дела. 3. Из того потока и такого количества гражданских специалистов. Президент США Кеннеди, в отличие от генсека СССР Хрущева, четко знал, что бы снизить умственную работоспособность русских, их надо захвалить. В то время в СССР была в действии программа ДИП (догнать и перегнать). Которая так и не получилась. 4. Да, и не только по отношению до СССР. Что бы чувствовать себя на высоте и нормально, нужно следить за всем (хочешь мира - готовься к войне). Насчет распыла денежных потоков; СССР очень любил по мусорить баблом, запасы не исчерпаемы, от Польши до Японии, пожалуйста!!! 5. Промышленным шпионажем занимался ЛУРДЕС, а узлы, выступали связным звеном между странами, они были крайне нужны для поручения разного рода указаний и получения ответной информации, так управлялась и отчитывалась ГСВСК, это не карабль в свободном плавании. Связь между СССР и Кубой (в конкретном случае), обеспечивали два узла связи (Торренс), и дипломатическая связь, по кабелю. Два УС относились к вооруженным силам СССР, дипломатическая связь обеспечивалась войсками правительственной связи при КГБ СССР. А Москва, была столицей СССР - это верно! 6. ЛУРДЕС - это радио-электронный разведывательный центр, в обязанности которого входила прослушка радио-теле-коммуникационных сетей иностранных государств. Добычей схем, чертежей и. т. д., занимался дядя "ВАСЯ". Дядя "ВАСЯ" - это СВР. ЛУРДЕС - это ГРУ. Не знаю, понятно или нет?

[Соколов Владимир]

Иван, извини, лично я ничего не понял, может Сергей с Сашей поймут.

[Колесник Иван]

Привет, Володя! Сергей спросил по пунктам 1. 2. 3..., я и ответил на каждый его пункт 1. 2. 3... Куда еще проще? Читаешь вопрос 1 у Сергея, потом ответ на вопрос 1 у меня. Что не понятно переспрашиваешь. Как у нас в былые времена на "ГОРЦЕ"!

Сообщение отредактировал Колесник Иван - 27.2.2015, 19:47

[Соколов Владимир]

1. Да, я говорю именно про эти годы, до- я и не знал, что такое промышленный шпионаж,

XIX век, типичный промышленный шпионаж. Лесков.
«Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся», – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер.

[Колесник Иван]

Не умер, а приказал долго жить. В твоем сообщении 1567 указан год 1978 и названо министерство обороны РФ. Или я поехал с этим ЛУРДЕСом, или как?

[Соколов Владимир]

Иван, я не понимаю тебя. Ответь на 2 вопроса и закроем тему.
1. "В постсоветское время центр использовался и для промышленного шпионажа." - относительно 1972-1974 гг. Какие файлы? они (Лурдес) могли перехватить и как?
2. " Получением схем, чертежей, документов и т. д., занималась "Астра" - Ты в этом уверен? Зуб даешь?
Всего 2 ответа и тему закрываем!

[Колесник Иван]

Ты не ответил на предыдущее мое сообщение! По первому вопросу.Файл- это документ, и поэтому по эфиру в те годы не летали. Лурдес занимался перехватом разговоров по системах радио-теле-коммуникационных сетей иностранных государств. Слово "постсоветское время" я нигде не употреблял. 2. Добычей документов, схем и т. д. занимались агенты СВР, Астра выступала в роли связного. Кстати: Ты любишь рыть инет. В 2007 году на 93 году жизни скончался главный разведчик периода холодной войны, полковник Ф. И. О. не знаю. Так я думаю он на верняка все это знал. А зачем закрывать тему, если она тебя не устраивает, не участвуй.

Сообщение отредактировал Колесник Иван - 27.2.2015, 21:15

[Некрасов Сергей]

" Файл - это документ, и поэтому по эфиру в те годы не летали..."

Да, с этим я лично согласен однозначно ) ) )

6. ЛУРДЕС - это радио-электронный разведывательный центр, в обязанности которого входила прослушка радио-теле-коммуникационных сетей иностранных государств. Добычей схем, чертежей и. т. д., занимался дядя "ВАСЯ". Дядя "ВАСЯ" - это СВР. ЛУРДЕС - это ГРУ. Не знаю, понятно или нет?

Иван,
с чем-то здесь можно согласиться, с чем-то нет.
Но в любом случае, спасибо тебе за выраженное мнение ) ) )

Просто у тебя в рассуждении почему-то нет существенного разграничения:
ГРУ - военно-техническая разведка,
СВР - научно-техническая разведка.
Получается "манная каша" - все ведомства занимались всеми вопросами - весело, с песнями под балалайку...
А был ли реально в то время такой высокий уровень согласования вопросов между фирмами?
Да и возможности РЭЦ Лурдес в начале 70-х годов наверняка были скромнее, чем ты здесь обозначил...

Иван, а вот такой вопросик:
- скажи, когда ты лично узнал про существование РЭЦ Лурдес -
еще во время своей службы, либо после армии, практически случайно...??
Лично я да и думаю другие, многих вопросов и технических нюансов непосредственно во время службы просто не знали, не ведали ...
Думаю, что в разговорах на такие ранее закрытые темы -
вопросов всегда больше, чем ответов.

[Колесник Иван]

Привет, Сергей! Вот именно "манная каша", все эти ведомства как раз и занимались всеми вопросами. ГРУ- также имело агентурную сеть в иностранных государствах и разного уклона. Я уже, как то говорил о государственном перевороте в Чили (получилось так же как и с ЛУРДЕСом). На УРА! А именно по истечении нескольких часов после убийства Сальвадора Альенде, на связь вышла агентурная радиостанция ГРУ с Чили. Сигнал приняла ваша "ПАЛЬМА", и в дальнейшем агент работал на "ПАЛЬМУ". "Пальма" принимала его информацию, а на передачу работала "Астра2 (СВР). Всю информацию Москва получала только через наш УС, и отправляла тоже в наш адрес. Не знаю как ты понял, но было так. Про существование ЛУРДЕСа, я узнал в первые дни моей службы на смене ( это было: январь-февраль 73 г.). Информация от них, и им была редкой. С весны 73 г. по осень 73 г. я служил на узле связи ВМФ. Когда осенью 73 г., вернулся на солдатский УС, то почти не было ни одной смены, чтобы Лурдес не светился, и так продолжалось до самого ДМБ. Про существование многих обьектов в ГСВСК во время службы, не только ты, а и остальные (в основном), не знали. Не ихний приход. Откуда я мог знать про службу всех остальных подразделений.

Сообщение отредактировал Хотин Валерий - 1.3.2015, 9:47

[Соколов Владимир]

Кто ты Иван Колесников? По всем аппаратным УС «Горец» ходил, проник на «Каньон» и там везде допуск имел. В других подразделениях тоже свой человек. Мы обсуждаем тему на основании своих умозаключений (большей частью неверных), и информации из интернета, а у тебя вся информация от первоисточника.
КТО ???

[Колесник Иван]

Володя! Не прикалывайся - это раз. Два - не Колесников, а Колесник. Что, я тебя все время поправляю, ты наверное куда то все время спешишь, то ты буквы местами попутал, то с расстоянием поправился, то не так, этого не может быть, это не мы. Не спеши. Ты, хоть помнишь как мы с тобой одно время ходили в одну смену? Как мы Родине служили? Давай про хорошее!

[Соколов Владимир]

Я ошибся? Я исходил из того, что Конон Молодый - он же Гордон Лонсдейл, а Иван Колесников - это Иван Колесник. Вот видишь, одни домыслы и промашки. Нет первоисточника информации.
По сему покидаю тему.

[Селиванов Александр]

Про существование ЛУРДЕСа, я узнал в первые дни моей службы на смене( это было- январь-февраль 73 г.). Информация от них, и им была редкой.

Странно. А я название "Лурдес" впервые услышал только тогда, как ВВП его прикрыл..

Сообщение отредактировал Макаров Дмитрий - 28.2.2015, 13:21

[Карпушенко Андрей]

Про название "Пальма", узнал из форума, про Лурдес так же.

[Селиванов Александр]

Ну "Пальма", "Финиш", "Сосна", "Граната", "Платан" и прочее - это позывные тлф. коммутатора, не более! Мог и не знать.

[Карпушенко Андрей]

Насколько я помню, собирая в кучу обрывки своих воспоминаний из "порванной в лохмотья" исторической реальности, то помоему связь у нас была прямая с Москвой без всяких астровых коммутаторов.
И в состав ГСВСК мы не входили, опять же были в прямом подчинении Москвы.
И потом тут что то не клеится с названием "Лурдес". Получается амер контрразведка дала нам название и мы этим пользовались?
Про экономический шпионаж Лурдеса в семидесятых класс Ктоб книжку фэнтези написал почитать ?

[Селиванов Александр]

Я говорю про ТЕЛЕФОННЫЕ коммутаторы каждой части. У нас такой в релейке стоял. Кличка его была "Финиш"! У вас - "Пальма"! А в ГСВСК входили все и подчинялись ГВС! Мало того вы ещё и числились одним из подразделений УС связи ГШ под индексом "В", а номер части и у вас , и у нас был один! Хотя мы про вас мало что и знали. Как впрочем и вы про нас.