|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Деревянов Валерий
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 11 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 85-86/Мирный
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вообще, на сколько я помню, персональный водитель был только у комбата по фамилии Чуча! а остальные - обычные транспортники. Транспортников было два ЗИЛа-131, один заправщик ЗИЛ-131, водовозка ЗИЛ-130, два самосвала и автобус, да ибыл ГАЗ-66, на нем ездил казах из Чемкента. Прапорщика Абабий я помню. Был такой. По моему был командиром ремвзвода с осени 85. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пильщиков Вячеслав Модератор
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 622 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 84-86/ Екатеринбург
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прапорщик Абабий был старшиной 2-ой танковой роты, т.е. нашей. На ГАЗ-66 ездили все кому не лень, в том числе и пьяные Абабий с Карпенко в Канделярии, с вечера и до утра. _________________ Танковый батальон, 2-я рота, 2-ой взвод, механик-водитель, 1984-1986,
Фото http://foto.mail.ru/mail/vizcep/1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Деревянов Валерий
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 11 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 85-86/Мирный
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 2:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не буду спорить, может и старшина вашей роты... плохо помню... а вот прапорщика Григоренко - нач. вещевого помню лучше, видели его только когда форму выдавал, да дежурным по столовой ходил... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пильщиков Вячеслав Модератор
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 622 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 84-86/ Екатеринбург
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот Валера начал вспоминать и я тоже вспомнил, что взводного 1 взвода фамилия была не Кротов, как мне казалось, а Кукушкин. Но он тоже был каратист (это для Сани Трапезникова). Вспомнить не с кем. Моего призыва ребята из нашей роты ещё не подтянулись.
Березники, ау, вы где???
Челябинск, Чернушка _________________ Танковый батальон, 2-я рота, 2-ой взвод, механик-водитель, 1984-1986,
Фото http://foto.mail.ru/mail/vizcep/1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Деревянов Валерий
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 11 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 85-86/Мирный
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Слава, а это не вашего зампотеха во время регламента в башне прижало? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пильщиков Вячеслав Модератор
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 622 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 84-86/ Екатеринбург
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чего-то, Валера, я не помню такого дела. У нас зампотех был Белоконь, молодой, после института, я тут с ним на Одноклассниках общался, дал ссылку на форум, может зайдёт.
Он же был зампотехом не только нашей роты, может случай такой и был, но я не помню. У нас несчастных, только один был - Вася Ложкин. При снятии катка уронил его себе на ногу, ходил как утёнок. Хотя нет, вру. Был ещё один случай со мной, с нашим экипажем точнее. После того случая уменя , да и у всех в экипаже 2 дня рождения - 14 апреля. Были мы на штатных стрельбах в Алькисаре. Дали команду "вперёд", я поехал. Еду, еду, а выстрела нет. слышу все кричат в башне, но мне не видно из-за Лёхи Секачёва, он у нас наводчиком был. Короче, кончилась прямая, я на разворот пошёл и пришёл на исходную. Остановился, слышу команду выходить (не помню как произносится). К нам ротный летит: -"Почему не стреляли?" Бабушкин ему отвечает:
- Мы снаряд потеряли!!!
- Как потеряли?
- Так и потеряли.
- Бегом марш в поле искать.
Два разабегали в поле всем экипажем, пока кто-то не додумался заглянуть на трансмиссию. Он там целёхонький и лежал.
Как потом выяснили, у закидного, при досылке снаряда (повторю ШТАТНОГО), соскочила рука, снаряд не дослался, казённик не закрылся, снаряд пошёл вниз, залетел в ловитель ( одному богу известно, почему он не напоролся на штырь капсюлем, хотя должен так напарываться) и ловитель выбросил его наружу. Мать моя женщина, я тогда наверное первый раз поседел. Когда не брился слева на нижней скуле седые волосы росли _________________ Танковый батальон, 2-я рота, 2-ой взвод, механик-водитель, 1984-1986,
Фото http://foto.mail.ru/mail/vizcep/1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Равиль Валеев
Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 159 Где жили на Кубе / живёте сейчас: Нарокко/Миасс
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пильщиков Вчеслав писал(а): | не дослался, казённик не закрылся, снаряд пошёл вниз, залетел в ловитель ( одному богу известно, почему он не напоролся на штырь капсюлем, хотя должен так напарываться) и ловитель выбросил его наружу. Мать моя женщина, я тогда наверное первый раз поседел. Когда не брился слева на нижней скуле седые волосы росли |
если и напоролся бы все равно не взорвался бы, там три степени защиты, здря поседел, мои сочувсвия _________________ призыв 21 апреля 1979 года ;Радиомастер танкового батальона, учебка Елань мех.вод. Т-62; Питер-Гавана-Балтика; Гавана-Одесса-Клавдия Еланская; дембель 21 апреля 1981 года; http://foto.mail.ru/mail/vrm61/3 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пильщиков Вячеслав Модератор
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 622 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 84-86/ Екатеринбург
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 11:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александру Трапезникову!!
Саня, он прав, этот радиомастерюга, и я зря поседел, или неправ. Рассуди _________________ Танковый батальон, 2-я рота, 2-ой взвод, механик-водитель, 1984-1986,
Фото http://foto.mail.ru/mail/vizcep/1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Трапезников Александр
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 232 Где жили на Кубе / живёте сейчас: г. Троицк Московской области
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пильщиков Вчеслав писал(а): | Александру Трапезникову!!
Саня, он прав, этот радиомастерюга, и я зря поседел, или неправ. Рассуди |
Слава, ты прав, нет там никаких степеней защиты Да и вообще какие степени защиты, о чем речь? Снаряд это тот же самый патрон. _________________
1988-89г. Командир танка, замкомвзвода.
Сначала вторая потом третья рота. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пильщиков Вячеслав Модератор
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 622 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 84-86/ Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А-а-а!!!! Уделал радиомастеров!!! Саня, большое тебе человеческое СПАСИБО!!! Не зря я поседел _________________ Танковый батальон, 2-я рота, 2-ой взвод, механик-водитель, 1984-1986,
Фото http://foto.mail.ru/mail/vizcep/1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мордвинцев Юрий
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 19 Где жили на Кубе / живёте сейчас: Нарокко / Астраханская область
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:41 pm Заголовок сообщения: Мы снаряд потеряли!!! |
|
|
Слава всяко в жизни бывает. Сам был в учебке союзного значения.По военной специальности мастер по ремонту танкового электро спец оборудования. Специализировался на танке УРАЛ. Принцип работы устройств о чем тема объяснять небуду, одно лищ подчеркну отработанная гильза уходит по алгаритму , когда произведен выстрел, то есть люк выброса сработает только тогда когда перед этим был полностью закрыт клин. Похоже вы пульку забыли заранее на броне. _________________ декабрь1981-апрель1983г танковый батальон взвод связи. UA6UCE. http://foto.mail.ru/mail/ua6uce/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сидоров Сергей
Зарегистрирован: 21.01.2008 Сообщения: 298 Где жили на Кубе / живёте сейчас: Нароко78-80/Горловка.Донбасс.
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Привет всем!!!
Слава у меня возникли вопросы по стрельбам в Алькисаре штатными снарядами, но прежде я хочу вспомнить как у нас проходил учебный процесс.
На Кубе я находился с 10.12.78 по 28.05.80. т.е. за это время прошло 3 учебных периода, связанных со сменой поколений (как у всех частей СССР) Уч. период это – ознакомление, учебные тревоги, занятие в классах и в поле, вождение. Потом следуют выезды в Алькисар на стрельбы из вкладного стволика снарядами 23мм (в танковую пушку 115мм вставлялась пушка, которая и стреляла снарядами 23мм). Это делалось для удешевления уч. процесса т.к. штатный выстрел стоил в ценах 78г – пара хромовых сапог.(стоимость танка + расходы = средний колхоз СССР) Стрельбы в Алькисаре проходили с 3х дорожек по болоту(жаба-бык там же проживала) днём и ночью, с места и с ходу, по 3м целям (одна для пушки и две для пулемёта) в разных вариантах. Кстати о командах с вышки 222-заводи, 333 – вперёд (для мех. водителя эти команды на определённые действия – аксиома) На выполнение упражнения по стрельбе выдавалось 3 снаряда(23мм) и 35 патронов (для ночных стрельб- 25 простых, 10 трассирующих).
В конце периода начинались выезды взводов, рот в Кандилярию (где разбивался лагерь, на треллерах доставлялась техника) для стрельб штатными снарядами 115мм . Как итог периода – ученья с боевыми стрельбами и взаимодействия всех родов войск.
Давалось время Ч и начиналась арт подготовка (гаубицы, БМ21 и т.д.) танки и пехота на БМП в колоннах выходили на рубеж… и т.д. А за всем этим с трибуны наблюдали большие гефы.
От сюда вопросы ко всем, так ли проходил учебный процесс в последующии годы и проходили ли в Алькисаре стрельбы снарядами 115мм ? _________________ Елань-Куба 12УЦ ТБ. Ком. танка 1ТР№521-3ТР№553 http://foto.mail.ru/mail/vich_ss/1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сидоров Сергей
Зарегистрирован: 21.01.2008 Сообщения: 298 Где жили на Кубе / живёте сейчас: Нароко78-80/Горловка.Донбасс.
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юра я с тобой согласен по поводу пульки. Выбрасываются гильзы и когда пушка-вверх, т.е. гироскопы ей не управляют после отката(выстрела)
Да, ещё, у меня в альбоме есть фото в Алькисаре, там на 2 плане просматривается вышка, казарма, пункт боепитания и поместье Марио- мвлкий частный собственник, кто его помнит? Марио давал воду, ну а мы ходили в его бананник за бананами и т.д. _________________ Елань-Куба 12УЦ ТБ. Ком. танка 1ТР№521-3ТР№553 http://foto.mail.ru/mail/vich_ss/1
Последний раз редактировалось: Сидоров Сергей (Пн Мар 10, 2008 8:09 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Трапезников Александр
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 232 Где жили на Кубе / живёте сейчас: г. Троицк Московской области
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сидоров Сергей писал(а): | Привет всем!!!
Слава у меня возникли вопросы по стрельбам в Алькисаре штатными снарядами, но прежде я хочу вспомнить как у нас проходил учебный процесс.
На Кубе я находился с 10.12.78 по 28.05.80. т.е. за это время прошло 3 учебных периода, связанных со сменой поколений (как у всех частей СССР) Уч. период это – ознакомление, учебные тревоги, занятие в классах и в поле, вождение. Потом следуют выезды в Алькисар на стрельбы из вкладного стволика снарядами 23мм (в танковую пушку 115мм вставлялась пушка, которая и стреляла снарядами 23мм). Это делалось для удешевления уч. процесса т.к. штатный выстрел стоил в ценах 78г – пара хромовых сапог.(стоимость танка + расходы = средний колхоз СССР) Стрельбы в Алькисаре проходили с 3х дорожек по болоту(жаба-бык там же проживала) днём и ночью, с места и с ходу, по 3м целям (одна для пушки и две для пулемёта) в разных вариантах. Кстати о командах с вышки 222-заводи, 333 – вперёд (для мех. водителя эти команды на определённые действия – аксиома) На выполнение упражнения по стрельбе выдавалось 3 снаряда(23мм) и 35 патронов (для ночных стрельб- 25 простых, 10 трассирующих).
В конце периода начинались выезды взводов, рот в Кандилярию (где разбивался лагерь, на треллерах доставлялась техника) для стрельб штатными снарядами 115мм . Как итог периода – ученья с боевыми стрельбами и взаимодействия всех родов войск.
Давалось время Ч и начиналась арт подготовка (гаубицы, БМ21 и т.д.) танки и пехота на БМП в колоннах выходили на рубеж… и т.д. А за всем этим с трибуны наблюдали большие гефы.
От сюда вопросы ко всем, так ли проходил учебный процесс в последующии годы и проходили ли в Алькисаре стрельбы снарядами 115мм ? |
Точно так все и было, была обязательная штатная стрельба в Алькисаре 115мм снарядами. Как часто стреляли штатными... помоему раз в месяц. _________________
1988-89г. Командир танка, замкомвзвода.
Сначала вторая потом третья рота. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сидоров Сергей
Зарегистрирован: 21.01.2008 Сообщения: 298 Где жили на Кубе / живёте сейчас: Нароко78-80/Горловка.Донбасс.
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Саня, как можно стрелять раз в месяц снарядами 115мм , а в остальное время 23мм и это 3мя ротами(на полегоне в Алькисаре- 4 танка) . Вы что постоянно нянчили вкладной стволик? _________________ Елань-Куба 12УЦ ТБ. Ком. танка 1ТР№521-3ТР№553 http://foto.mail.ru/mail/vich_ss/1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пильщиков Вячеслав Модератор
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 622 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 84-86/ Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю кто нянчил, кто не нянчил вкладной ствол(вкладыш у нас назывался), но штатными мы стреляли и именно в Алькисаре. Вкладыш - не моя забота, для этого есть закидные, наводчики и пр.
По второму вопросу: не помню как работает система ловителя при откате, но факт есть факт. Снаряд зацепило ловителем,не насаживая на штырь, и выбросило на трансмиссию. Не верите, примите за сказку. _________________ Танковый батальон, 2-я рота, 2-ой взвод, механик-водитель, 1984-1986,
Фото http://foto.mail.ru/mail/vizcep/1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Трапезников Александр
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 232 Где жили на Кубе / живёте сейчас: г. Троицк Московской области
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сидоров Сергей писал(а): | Саня, как можно стрелять раз в месяц снарядами 115мм , а в остальное время 23мм и это 3мя ротами(на полегоне в Алькисаре- 4 танка) . Вы что постоянно нянчили вкладной стволик? |
А что его нянчить? Вкладные постоянно находились на танках в Алькисаре. Когда шла штатная стрельба, вкладные снимались, какие проблемы? Дело 10 минут, и ещё 15 на пристрелку)))
А в кандилярии мы всегда стреляли только штатными. _________________
1988-89г. Командир танка, замкомвзвода.
Сначала вторая потом третья рота. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пильщиков Вячеслав Модератор
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 622 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 84-86/ Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.forum.sudden-strike.ru/printthread.php?s=846d4d3a89c00c1b2e321a2e71b1bd80&t=5193
zamok 17.09.2007 00:46
--------------------------------------------------------------------------------
В Харьковском танковом училище, наряду с Т-64, мы изучали Т-62. Пришлось, на штатных стрельбах, несколько раз поработать за заряжающего. Должен сказать - удовольствие ниже среднего, если не сказать больше. После училища служил 3 года ком. взвода на машинах учебно-боевой группы. С уверенностью могу заявить - МЗ нормальная и надежная техника. Если и были проблемы, то, как правило, по вине эксплуатации. Главная проблемма - некачественная подготовка специалистов в Остерской учебке. С Т-72 к сожалению дела не имел. По поводу Т-62-в войсках механизмом выброса стреляных гильз не пользовались по причине высокого травматизма. Их просто отключали.
http://www.russarms.com/land/msv/T-62/tech-tank-t-62-c.asp
Механизм выброса состоит из ограждения; рамки; захвата; гильзы с фиксатором взведения и сброса; механизма взвода; захвата с копиром и тягой; стопорного устройства рамки с зацепом, штоком и пружиной; привода рамки с тягой и рычагами; редуктора рамки с электродвигателем; крышки люка с приводом; копира; редуктора люка с электродвигателем; коробки управления и электромонтажного комплекта.
В исходном положении рамка опущена вниз и стопорится зацепом за неподвижное ограждение, Торсион захвата раскручен, дополнительные пружины расслаблены. Защелка под действием пружины коромысла прижата к зубу левого кронштейна захвата. Створка под действием пружины занимает вертикальное положение. Люк выброса закрыт.
При откате ствола во время выстрела вместе с казенником перемещается тяга, шарнирно связанная с копиром, который взводит зацепы захвата, закручивая пластинчатый торсион и растягивая дополнительные пружины. Копир воздействует на кулак захвата до тех пор, пока захват с зацепами не займет положение в плоскости, перпендикулярной к оси канала ствола. При накате ствола (промежуточное положение) штифт копира встречает на пути створку и увлекает ее за собой. Поворачиваясь на своей оси, створка воздействует на зацеп и отклоняет его в направлении перемещения копира, освобождая при этом рамку от стопорения за неподвижное ограждение.
Экстрактируемая гильза, попав на приемный лоток, с силой ударяется фланцем в скосы зацепов захвата и, преодолевая сопротивление пружин, раздвигает их в стороны. При этом резиновые буфера ограничивают развод зацепов в стороны и тем самым обеспечивают надежное удержание гильзы после прохождения ее за зацепы захвата. При ударе фланцем о заднюю стенку ограждения гильза включает кнопку запуска электрической схемы. Происходит открывание люка в башне и подъем рамки на линию выброса. Рамка поднимается до тех пор, пока кулачок не коснется плоскости копира и не включит переключатель ограничения подъема в положение рамки против люка в башне. С включением переключателя подается напряжение на электромагнит сброса, который пальцем освобождает захват с зацепами от удержания его защелкой. Силой взведенного торсиона и пружин гильза выбрасывается через люк наружу. После выброса гильзы рамка опускается в исходное положение и люк в башне закрывается, а все узлы механизма выброса занимают исходное положение.
http://mk-armour.narod.ru/2004/02/Draw_12.jpg _________________ Танковый батальон, 2-я рота, 2-ой взвод, механик-водитель, 1984-1986,
Фото http://foto.mail.ru/mail/vizcep/1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пильщиков Вячеслав Модератор
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 622 Где жили на Кубе / живёте сейчас: 12 Учебный центр 84-86/ Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сидоров Сергей писал(а): | Юра я с тобой согласен по поводу пульки. Выбрасываются гильзы и когда пушка-вверх, т.е. гироскопы ей не управляют после отката(выстрела)
Да, ещё, у меня в альбоме есть фото в Алькисаре, там на 2 плане просматривается вышка, казарма, пункт боепитания и поместье Марио- мвлкий частный собственник, кто его помнит? Марио давал воду, ну а мы ходили в его бананник за бананами и т.д. |
Вот память!!! Можно только позавидовать. Я этого не помню. Есть кусочек заднего плана.
Глюки инета, не то выложил
_________________ Танковый батальон, 2-я рота, 2-ой взвод, механик-водитель, 1984-1986,
Фото http://foto.mail.ru/mail/vizcep/1
Последний раз редактировалось: Пильщиков Вячеслав (Пн Мар 10, 2008 10:01 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Щипанов Михаил
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 52 Где жили на Кубе / живёте сейчас: Нарокко, Гуанабо/Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пильщиков Вчеслав писал(а): | http://www.forum.sudden-strike.ru/printthread.php?s=846d4d3a89c00c1b2e321a2e71b1bd80&t=5193
zamok 17.09.2007 00:46
--------------------------------------------------------------------------------
В Харьковском танковом училище, наряду с Т-64... |
Привет всем давно не общался. Попробую пояснить по всем вопросам касаемым снарядам штатным безопасности при стрельбе и прочим. На правах заряжающего 1 танковой роты 2 взвода. Что касается неразорвавшегося снаряда мне кажется Слава Пильщиков вам крупно повезло т.к. самоео опасное место в штотном снаряде это капсюль не зря же при загрузке если помните снаряды в башню подают болванкой вперед капсуль всегда должен быть прикрыт ладонь защита есть только у самого снаряда.Когда нас обучали в учебке говорили что по голове снаряда можно бить и молотком он не сработает. Правда ни кто не пробовал У него еще настройки были сейчас не помню какие. Штатными в Алькисаре стреляли обязательно не помню переодичность но до Канделярии этот норматив отрабатывали именно там. Механизм выбраса стрелянных гильз можно было отключить и это всегда делал заряжающий специальной кнопкой а то потом приходилось всем экипажем бегать по директрисе собирать стрелянные гильзы т.к. их приходилось здавать. как и отстрелянные патроны от ПКТ особенно это было жестко было в учебке. В Канделярии были случаи когда стрелянная гильза вылетая из башни прилетала пехоте прямо по каске сотряс гарантирован. Вкладные стволы вставлять не составляет большого труда сам это делал не один раз ничего сложного. А к Марио мы лазали за манго ну и за бонанами тоже он нас гонял за это шибко ему не нравилось. А еще я тут недавно вспомнил что мы в Алькисаре у кубашей вояк не помню на что меняли здоровые торты, джем и галеты. _________________ Нарокко 1982-1984, 1-я танковая рота; Гуанабо октябрь 1983 - апрель 1984; туда: Елань-Пушкин-Ленинград-Барка "Эстония"; обратно: Барка "Балтика"-Ленинград. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|