20-й наш отдельный батальон, Всем кому дорог этот батальон Опции

[Кокшаров Сергей]

Костя, если знамя действительно было в конце 80х, не обязательно, что оно было в 60х. Могли наградить к какой нибудь юбилейной дате за особые заслуги перед партией и родиной, за выполнение интернационального долга.

[Белоусов Алексей]

Сейчас в одноклассниках прочитал сообщение комбата 20-ки 1988-1990 гг Валерия Колесникова, что в 20-ке было ЗНАМЯ. Кто может подтвердить или опровергнуть?

В наше время, а я служил при Колесникове, знамени не было. К тому же неправильно указаны года его службы, он пришёл на Кубу в мае 1989, сменил Соболя.

[Кокшаров Сергей]

Алексей, года службы мне написал СВЯТОСЛАВ НИЧИПОРЕЦ служивший в арт. дивизионе в 1987-90гг.
http://ok.ru/svyatoslav.nichiporets

[Баглай Владимир]

Александр, да 20-ка была со своим номером части, а часть имеет право на знамя. Знамя части подразумевает охрану - пост караула. Значит рядовые должны знать о наличии знамени. К сожалению комбат Валерий Колесников умер. Вот поэтому вынес на обсуждениие.
http://ok.ru/svyatoslav.nichiporets/album/...65/482718985077

На сколько я помню. мы уже терли этот вопрос.

В 20ке небыло знамени, хотя и отдельный батальен. По крайней мере до весны 80го. Может быть это связано с тем, что нас там вообще как частей небыло, а только военные специалисты, а это большая разница.

Если есть знамя, значит его нужно охранять. не в каптерке же оно пылилось.

Если бы америкосы каким то образом нас захватили, то доказательством о нашем присутствии служило бы знамя, а так нет знамени, нет войск и частей, только специалисты.

Особые обязанности начальника караула по охране
Боевого Знамени воинской части (соединения)

147. Начальник караула несет особую ответственность за охрану Боевого Знамени воинской части (соединения).
При смене караула он обязан лично принять от начальника старого караула Боевое Знамя в опечатанном чехле или опечатанном застекленном шкафу, проверив при этом исправность чехла (шкафа) и печати и сличив печать с имеющимся слепком с нее. Убедившись в исправности чехла (шкафа) и печати, он приказывает разводящему и часовому принять Боевое Знамя под охрану.
148. Боевое Знамя выдается начальником караула только начальнику штаба воинской части (соединения) или его помощнику (заместителю) по предъявлении им допуска, подписанного командиром воинской части (соединения) на каждый случай выноса Боевого Знамени.
Начальник штаба или его помощник (заместитель), приняв Боевое Знамя, снимает чехол и в присутствии начальника караула проверяет наличие согласно табелю постам и состояние орденов, состояние орденских лент, полотнища, наконечника и древка. После этого начальник караула делает в постовой ведомости запись, например: "Такого-то числа, месяца, года, в такое-то время Боевое Знамя воинской части с такими-то орденами и орденскими лентами согласно допуску N ___ выдано"; начальник караула и офицер, принявший Боевое Знамя, расписываются под этой записью. Письменный допуск начальник караула оставляет у себя.
При возвращении Боевого Знамени под охрану караула начальник караула проверяет наличие согласно табелю постам и состояние орденов, состояние орденских лент, полотнища, древка, наконечника и следит за правильностью свертывания Знамени знаменщиком или ассистентами. После того как чехол будет надет на Боевое Знамя (Знамя помещено в шкаф) и чехол (шкаф) опечатан гербовой печатью, начальник караула сверяет печать с имеющимся у него слепком с печати и приказывает разводящему и часовому принять Боевое Знамя под охрану. После приема Боевого Знамени под охрану начальник караула делает соответствующую запись в постовой ведомости с указанием, какие ордена и орденские ленты и в каком количестве приняты; затем начальник караула и офицер, сдавший Боевое Знамя, расписываются под этой записью.
После смены караула письменный допуск сдается вместе с постовой ведомостью.
Если после выдачи Боевого Знамени часовой снимается с поста, то о снятии его с поста и о выставлении вновь на этот пост делается соответствующая запись в постовой ведомости.
149. Когда посту у Боевого Знамени угрожает опасность (пожар или стихийное бедствие), начальник караула лично принимает меры к спасению Боевого Знамени.

[Кокшаров Сергей]

Владимир, что ты скажеш на высказывание комбата Валерия Колесникова?

[Гришкин Константин]

Сергей! Я вставил свои "5 копеек" про знамя в наши годы. А в остальном с тобой полностью согласен!

[Николаенко Виктор]

Сергей! Я вставил свои "5 копеек" про знамя в наши годы. А в остальном с тобой полностью согласен!

Мог бы и целый рубль выставить.

[Гришкин Константин]

Можно и бутылочку! Бери внуков подмышку и в "Берлогу!"

[Баглай Владимир]

Владимир, что ты скажеш на высказывание комбата Валерия Колесникова?

Речь идет о конце 80х, а я писАл о конце 70х.

Сергей Кокшаров
В каком году комбатом 20-ки был Колесников? Вечная ему память.

СВЯТОСЛАВ НИЧИПОРЕЦ ответил Сергею
1988-1990 где то так.я уехал последней баркой.

В 80м или 79м году штаты нас расшифровали, атас был на пару тройку дней, где то на просторах форума это обсуждалось. Мы считались специалистами / ихмо / и какое нам знамя. После нашего дембеля в мае 80го, может быть батальен стал / полноценным / со своим знаменем. Об этом нужно спросить с ребят служивших после нас, но что то я не читал о посте у знамени в 20ке.

[Серов Сергей]

Да и не мог читать - не было такого поста в наше время, выяснили уже! Да и штаб я весь облазил в свое время - не было там ничего!

[Дмитренко Валерий]

Да и штаб я весь облазил в свое время - не было там ничего!

Дык ты же Серж ссо своим интересом по штабу лазил, нужно оно тебе тогда то Знамя было мог и незаметить

[Зиннатуллин Альфрид]

Было бы знамя, был караульный пост у знамени, как-никак знамя - это самое святое в армии. Нет поста, нет знамени.

[Екимов Дмитрий]

Согласен с Альфридом. Знамя - пост номер один.
А могло так быть - 20-ка на Кубе, а знамя в Москве на "спецхранении"??? По идее знамя должно же быть.
Я что-то и у себя в "Пальме" знамени не помню.

[Селиванов Александр]

У нас на УС тож вродь не было?!

[Носов Василий]

Привет Братаны. При мне в 20-ке Знамя не было. Это точно. Не чего я не слышал о Знамени и от своих дедов

[Баглай Владимир]

А могло так быть - 20-ка на Кубе, а знамя в Москве на "спецхранении"???

Нет такого в уставе.

из Указа Президиума Верховного совета СССР:

:Боевое Знамя всегда находится со своей частью, а на поле боя - в районе боевых действий части.

Весь личный состав части обязан самоотверженно и мужественно защищать Боевое Знамя в бою и не допустить захвата его противником.

При утрате Боевого Знамени командир части и военнослужащие, непосредственно виновные в таком позоре, подлежат суду военного трибунала, а воинская часть - расформированию:".

из Указа Президента РФ от 18 декабря 2006г №1422:

:В исключительных случаях при непосредственной опасности захвата Боевого знамени противником и отсутствии реальной возможности его защиты и спасения Боевое знамя подлежит уничтожению по приказу командира (начальника) воинской части.

Более про исключительные случаи ничего не нашел.

[Александр.com]

Еще раз цитирую

Анатолий Дмитриев (участник карибского кризиса)
Ребята, я вам завидую. Вы были на Кубе под своим Боевым знаменем. А мы в рубашонках, без документов и без Боевого Знамени. Так решило правительство СССР. Чтоб нам легче было погибать, не беспокоясь о сохранности Боевого символа!

Конечно было-бы хорошо услышать разъяснения от Анатолия и офицеров карибского кризиса.
До осени 1979 года, то есть до признания статуса войск на Кубе могло быть любые варианты со знаменем.

Я вот запамятовал, а мож неправильно понял, но кто-то из траков якобы писал о знамени 5-го отдельного
танкового батальона. Где он его видел, когда и при каких обстоятельствах не знаю.
Еще раз подчеркиваю о возможной несостоятельности этой версии.
Я лично в секретную часть был не вхож, и знамен батальонов и дивизиона не видел.
Татьянин мог-бы подсказать, но увы. Царство небесное и земля пухом хорошему офицеру.
Я его как-то спрашивал какие знамена были в наличии надеясь, что он вспомнит бригадное
и переходящее знамя то-ли ЦК комсомола то-ли ЦК профсоюзов которым была награждена
бригада. Но он кроме бригадного других знамен не вспомнил. А переходящее было как раз
в его бытность начальником штаба. Возможно просто забыл.

[Иванов Михаил]

Теоретически могли позднее вручить.

Капчагайский батальон:
"...В Гульбахоре встал вопрос о награждении части орденом, но оказалось, что у нас нет Знамени части. Вопрос вручения Знамени части встал ребром. В августе 1983 года, нам вручили Боевое знамя — мы стали полноценной боевой частью…"

И также, теоретически знамя могло в Бригаде храниться:

В мирное время в порядке исключения разрешается совместное хранение боевых знамен нескольких малочисленных воинских частей соединения.

http://www.soldiering.ru/other/regulations...nutr/html04.php
Но:
10. Боевое Знамя всегда должно быть под охраной караула, а при выносе его к воинской части — под охраной знаменного взвода.
Поэтому тайны о его наличии по идее быть не должно.

[Александр.com]

В бригаде могли хранится однозначно, но опечатанные в пакетах*
вскрытие которых осуществляется только при боевой готовности "Полная".
Потому как при "Военная опасность" действий со знаменами на "Ракете" я не помню.
(версия)

* - о содержимом пакетов мог не знать даже и комбриг.

[Носов Василий]

Еще раз цитирую
Конечно было-бы хорошо услышать разъяснения от Анатолия и офицеров карибского кризиса.
До осени 1979 года, то есть до признания статуса войск на Кубе могло быть любые варианты со знаменем.

Привет Саша. А я добавлю. Правда не в тему. Ты пишешь со знаменем. А я пишу как и с нашей Советской формой. У нас комбат 20-ки майор Давыденко. На 23 февраля одел свою советскую форму и поздравил весь батальон с праздником.

[Кокшаров Сергей]

В бригаде могли хранится однозначно, но опечатанные в пакетах*
вскрытие которых осуществляется только при боевой готовности "Полная".
Потому как при "Военная опасность" действий со знаменами на "Ракете" я не помню.
(версия)

* - о содержимом пакетов мог не знать даже и комбриг.

Добавлю и НШ Татьянин В.С. не знал. Комбат В. Колесников мог знамя и не видеть но при назначении на должность на вопрос о знамени мог получить в Москве ответ "ЕСТЬ!"
А может такое быть, что оно ЗНАМЯ лежит теперь рядом с бригадным.

[Иванов Михаил]

Чего то непонятно как -то, Сергей.
1. Знамя Бригады было в Бригаде, а 20-ки в Москве?
2. Где сейчас Знамя Бригады у тебя есть сведения?

[Кокшаров Сергей]

Михаил, ты меня удивил. Такой датошный, а знамя пропустил. Посмотри фотографии со встречи в Москве на 50 летие ГСВСК


Сообщение отредактировал Кокшаров Сергей - 21.4.2016, 21:38

[Иванов Михаил]

По твоему, я просмотрел все фотографии которые есть на форуме?
Из твоего ответа, какой я должен сделать вывод о местонахождении Знамени?
з.ы. Насколько я знаю все старые знамена хранятся в Подольске в Центральном архиве Министерства Обороны.

[Кокшаров Сергей]

Михаил, выводы делать рано. Надо выслушать старших товарищей, окончивших военные академии по части теории. Читай всё сообщение, от В до м. тогда оно приобретает смысл.

[Иванов Михаил]

Значит свои же версии ты пояснить не можешь? И откуда взяли знамя, что на твоей фотографии тоже?

На вопрос "Как дела?" завыл, зарычал, набил морду вопрошающему - вообщем, ушел от ответа. (с)

[Носов Василий]

По твоему, я просмотрел все фотографии которые есть на форуме?
Из твоего ответа, какой я должен сделать вывод о местонахождении Знамени?
з.ы. Насколько я знаю все старые знамена хранятся в Подольске в Центральном архиве Министерства Обороны.

Привет Миша. Наши организаторы постарались. Большое им спасибо. К нам на Юбилейную Встречу, под охраной Знаменнго взвода как и положено. Прибыло из мест хранения наше Бригадное знамя. https://youtu.be/SxV3lu9ke9Y

[Кокшаров Сергей]

Михаил, не был я на этой встрече и фотография не моя. Я не знаю где хранится знамя бригады. Предоставляю ответ Александра.com c ОК .
Алексей Банько
интересно где сейчас знамя бригады?
Александр.com
В Москве, в Центральном музее вооруженных сил.http://www.cmaf.ru/
На крыльце которого и сделано фото.

Сообщение отредактировал Александр.com - 22.4.2016, 9:00

[Иванов Михаил]

Ну вот, Сергей, теперь твоя фраза:
" А может такое быть, что оно ЗНАМЯ лежит теперь рядом с бригадным" становится понятной.
Осталось выяснить, почему ты считаешь, что "комбат В. Колесников при назначении на должность на вопрос о знамени мог получить в Москве ответ "ЕСТЬ!", но, почему-то, ему не сказали - где? Нонсенс.
Кстати:

За правильное хранение и содержание Боевого Знамени непосредственно отвечает начальник штаба воинской части.
Он обязан:
систематически проверять лично или через своего заместителя и помощников несение службы часовыми на посту у Боевого Знамени;
производить не реже одного раза в месяц осмотр Боевого Знамени в порядке, указанном в п. 14;
принимать меры к устранению недостатков, обнаруженных при осмотре Боевого Знамени, докладывая об этом командиру воинской части;
вести специальный журнал, отмечая в нем время осмотра, недостатки, обнаруженные при осмотре Боевого Знамени, и меры, принятые к их устранению, докладывая об этом командиру воинской части.

Это к тому, что: "НШ Татьянин В.С. не знал." (с)

Сообщение отредактировал Иванов Михаил - 22.4.2016, 9:22

[Александр.com]

Михаил, не был я на этой встрече и фотография не моя. Я не знаю где хранится знамя бригады. Предоставляю ответ Александра.com c ОК .
Алексей Банько
интересно где сейчас знамя бригады?
Александр.com
В Москве, в Центральном музее вооруженных сил.http://www.cmaf.ru/
На крыльце которого и сделано фото.

Ответил тут