Местоположение - Торренс, Снимки, схемы, чертежи Опции

[Барков Михаил]

Слушайте, может из вас кто может точно описать местоположение старого кладбища и мемориала. Мы спорили, спорили, так точно и не выяснили. В какую сторону перенесли мемориал.... и про "белую дорогу". Было ли такое название при вас? Почему "белая"?

[Антоненков Сергей]

Белая скорей всего от известняка, до асфальта. А старое кладбище там и было чуть ближе к дороге. имхо

[Кокшаров Сергей]

Я на старом кладбище не был, более того во время службы не знал о его существовании, замок мой Сергей Кибирев, призыв на полгода раньше моего утверждает, что оно было в месте где дорога выходила на автописту со стороны Гаваны. Получается, что перенесли на 0,5 км (на север) в сторону Гаваны. У нас называли автопистой, белой дорогой не называли. Николай Нетребенко, мне рассказывал, что их молодых на первой неделе службы на Кубе водили на кладбище.

[Колесник Иван]

Слушайте, может из вас кто может точно описать местоположение старого кладбища и мемориала. Мы спорили, спорили, так точно и не выяснили. В какую сторону перенесли мемориал....и про "белую дорогу". Было ли такое название при вас? Почему "белая"?

Как знаю, расскажу. Если ехать по дороге от 1-го КПП 20-ки, ко второму КПП, то за вторым КПП дорога поворачивает на право, и через несколько километров выходит на "белую дорогу". Поворачиваем на право и едем по этой дороге почти до конца. Не доезжая конца"белой дороги" есть поворот на право под 90 градусов, вот там и находилось это кладбище. Пешком с 20-ки, ближе. Название "белой дороги" пошло от ее цвета. Покрытие было не асфальтное, а использовалась, так называемая "магма", добываемая из недр земли в жидком виде. Покрытие было очень прочное. Во время военных учений, на нее садились МИГи 21, на посадку заходили со стороны противоположной кладбищу, это было хорошо видно с УС. Кладбище, а сейчас мемориал, находится на окраине Ель-Чико - это пригород Гаваны. За, что купил, за то продал!

[Барков Михаил]

Иван, поясни.
"Белая дорога" какой была ширины, и где кончалась? И, если влево по твоему ориентиру, то куда она шла?
Второй вопрос - за "белой дорогой" параллельно ей, была еще дорога?
Т.е. при нас уже было шоссе на Гавану, в месте выезда от Торренса и у мемориала оно оооочень широкое.
Хочу понять это одно и тоже?
Теперь по Мемориалу... понятно Эль-Чико и т.д. Интересует конкретное расположение относительно кладбища. Именно там же, или вглубь... ближе к Торренсу метров 50-100.
Очень интересует мнение тех, кто присутствовал при перезахоронении.

[Лели Виктор]

По моему скромному мнению, кладбище находилось ровно напротив мемориала. Там очень похожая растительность - напротив, и вокруг ничего подобного нет.

[Колесник Иван]

Иван, поясни.
"Белая дорога" какой была ширины, и где кончалась? И, если влево по твоему ориентиру, то куда она шла?
Второй вопрос - за "белой дорогой" параллельно ей, была еще дорога?
Т.е. при нас уже было шоссе на Гавану, в месте выезда от Торренса и у мемориала оно оооочень широкое.
Хочу понять это одно и тоже?
Теперь по Мемориалу...понятно Эль-Чико и т.д. Интересует конкретное расположение относительно кладбища. Именно там же, или вглубь...ближе к Торренсу метров 50-100.
Очень интересует мнение тех, кто присутствовал при перезахоронении

Где она начиналась, и какая ее протяженность, я не знаю? По том маршруту, и в том направлении, как я описал, она заканчивалась в районе кладбища. Это район Ель-Чико, в направлении Гаваны. Ширина ее была в пределах 30, а может быть и больше, метров. Да, паралельно ей была дорога с обычным покрытием, узкая. Во время учений "белая дорога" перекрывалась, а движение автомобильного транспорта шло по обьездной дороге. Это одно и то же, или нет, я не знаю, смотря как вы ездили и где выезжали? Вы ездили через 2-е КПП? Потому, что ваши могли еще ездить и другой дорогой, имеется ввиду, на Гавану.

[Барков Михаил]

Рассказываю, как было при мне .... примерно.
Мы говорим о выезде через КПП-2, дорога потом делала плавный правый поворот, там еще стояло несколько хибар., и упиралась в аутописту.... Направо в Гавану, налево в бригаду. Направо через сколько то метров .... чуть в глубине и есть Мемориал.
Мы действительно никогда к Мемориалу не подходили со стороны аутописты. Всегда от парка через поля с тыльной стороны.
Аутописта в этом месте была очень широкой может да, метров 30. И этот широкий кусок был где-то с километр, потом 2 ряда. Нам говорили, что это взлетка для самолетов. Я уже писал, что с тыльной стороны Мемориала была система асфальтовых тупиковых дорожек без прямых углов. Нам казалось, что это и есть укрытия для самолетов.
Здесь на форуме возникло мнение, что параллельно этой взлетке была еще одна дорога (ближе к батальону), и вот на ней и было кладбище.

[Колесник Иван]

Ну, так мы об одном и том же говорим. Там были карманы, для самолетов, для радиолокаторов, для машин связи, ведь это же аэродром. Вот координаты Мемориала: 22 градуса 59 минут 40 секунд северной широты и 82 градуса 28 минут 17 секунд западной долготы.

[Барков Михаил]

Иван, спасибо. Где Мемориал я в курсе.
Меня интересуют свидетельства очевидцев, которые видели кладбище и Мемориал, в год его открытия.
Только они могут доподлинно вспомнить, как там изменилась или нет прилегающая территория.

[Лели Виктор]

Только что разговаривал с Николаем Овчаренко. Он утверждает (со слов Рубена), что кладбище было по той же стороне что и мемориал.

[Барков Михаил]

Витя, это давно известно.
Это также подтверждают те, кто служили около тех лет. Тут нашлись те, кто перезахоранивал, вопрос к ним.

[Зиннатуллин Альфрид]

Как я понял, оно было где-то между парком и автопистой

[Николаенко Виктор]

Это моя старая карта. Но я по соображал и пришёл к выводу, что кладбище было здесь.

Есть возражения?

[Лели Виктор]

На 250-300 метров "ниже" узкой дороги.

[Барков Михаил]

Виктор Николаенко, я помню твои предположения. Почти с ними согласен.
Но .... наши друзья вдруг все пропали ..... зря ты в другую тему перенес....

[Антоненков Сергей]

Кладбище старое было рядом, где сейчас подъезд с автописты. Только попасть на него можно было только в объезд, по рулежке и вход на него был со стороны батальона. От него остался след. Его просто перенесли на другую сторону, и сделали прямой проезд к мемориалу. Как раз посередине старого кладбища идет дорожка к мемориалу. На гугле картинку обновили, место сие закрыто облачками. Но по шкале дат все видно лучше некуда. Хоть и бывал нечасто, но что-т мне подсказывает. Перед кладбищем была широкая площадка, без машин. Еще с кубинцами-солдатами фоткались на ней. Возражения принимаются, но с аргументами . Только без дуэлей

[Колесник Иван]

С 40-ка летней поправкой, все совпадает! Так, Сергей, думаю и я. Только вот, зачем такая точность, в десятках метров? При таком темпе роста флоры на острове - через пол года, даже местные жители не покажут. А, приблизительно, все правы.

[Карпов Николай]

Как я помню, кладбище было по "лесной дороге". А мемореал на 0,5км подальше у самой бетонки (autopista)

[Барков Михаил]

О, уже 500 метров, раньше вспоминали 100-150

[Николаенко Виктор]

Как я помню, кладбище было по "лесной дороге". А мемореал на 0,5км подальше у самой бетонки (autopista)

[Колесник Иван]

А где эта "лесная дорога"? Укажи или опиши. Такого слова у нас в обиходе не помню. И почему "лесная дорога"?

[Носов Василий]

Это моя старая карта. Но я по соображал и пришёл к выводу, что кладбище было здесь.

Есть возражения?

Привет Виктор. Уже конец января. Но все влезу. Там где ты указал кладбище. При мне стояли Кубинские Миги. Это февраль 1973 года.

А где эта "лесная дорога"? Укажи или опиши. Такого слова у нас в обиходе не помню. И почему "лесная дорога"?

Привет Иван иди на под могу. Вспоминай стоянку Кубинских Мигов. Мы с тобой одного призыва. Все то что писал вверху. Я с тобой согласен.

[Барков Михаил]

А где эта "лесная дорога"? Укажи или опиши. Такого слова у нас в обиходе не помню. И почему "лесная дорога"?

В наше время лесной дорогой может называли дорогу от тыльных ворот парка на аутописту?\
Был парк при вас? Были там тыльные ворота?

[Носов Василий]

Привет Михаил. Могу с уверенностью сказать. Иван не чего не знает. Так как он с Узла Связи. А вот наша дорога с тобой не изменна до конца парка. Как была при мне так и осталась. А вот выход за терреторию парка. Сильно изменился. Поэтому коментировать не буду. Добавлю лишь. При выходе из парка. Он считался выход запасной. Дорога была прямоя как струна. Начиная от Бассейна. И кончая запасным выходом из парка. При мне на запасным выходе из парка. Было заброшенное Антенное поле. Которое не охранялось. Поле это находилось в Манговом саду. А здесь читаю не в Манговом а Лесном. Вот и Все.

[Колесник Иван]

Привет Виктор. Уже конец января. Но все влезу. Там где ты указал кладбище. При мне стояли Кубинские Миги. Это февраль 1973 года.
Привет Иван иди на под могу. Вспоминай стоянку Кубинских Мигов. Мы с тобой одного призыва. Все то что писал вверху. Я с тобой согласен.

Привет Василий! Я согласен с тобой. По моему, местоположение кладбища, указанное Николаенком, немножко далековато от мемориала. Гарнизон Нарокко, гарнизон Торренс, аэропорт им. Хосе Марти и саму Гавану, охранял кубинский стационарный аэродром. Он находился в пределах 50 км. от нашего УС, где именно я не знаю. "Белая дорога"- являлась запасным аэродромом, этого же стационарного аэродрома, и соответственно во время боевых учений выполняла все функции аэродрома. Здесь, находилось все обеспечение полетами, а также и была стоянка для самолетов. Однажды, я даже видел там танки. Зачем они там были, не знаю. Все это находилось в районе советского кладбища, так, как самолеты заходили на посадку, в направлении Ель-Чико. На счет "зеленой дороги" Василий, ты не прав, я может и знал ее, я просто сказал, что такого термина у нас на УС не было (ведь мы там тоже везде лазали), и если можно указать ее на карте, то укажи.

[Лезин Константин]

Думаю, что мемориал находится на новом месте. Его не могли построить на останках наших солдат. Сначала надо было построить на новом месте мемориал, подготовить место для захоронения, а затем перенести останки. Перенесли ближе к Гаване. Возможно оно находилось между новой дорогой и мемориалом, хотя мне почему то кажется оно было на месте новой дороги. Уж больно быстро мы дошли с кладбища до своей части. А так еще могут прояснить ситуацию ребята, служившие в 1978 году. Ведь в этом году было перезахоронение. И всяко они должны были присутствовать на такой церемонии. У меня вопрос - кто стоял на посту со шлагбаумом, рядом со штабом узла связи, чей это был пост? А пока до свидания.

[Колесник Иван]

Это пост 20-ки, КПП-2. А, узел связи - это "Каньон" ВМФ. Ты же это должен знать. Мы - одна территория (если я понял вопрос правильно?).

[Серов Сергей]

Вот, увидел в классниках фото старого кладбища



Дело за малым - к местности привязать

[Барков Михаил]

Давай так.
Смотрим на первую фотографию
Тень от офицеров падает вперед.
Сколько времени? Вряд ли все происходит после обеда, значит до?
Можно говорит, что дорога, на которой они стоят идет с юга на север?