Действительно, чему можно обучить человека за год? Ну, ладно, мотострелки и мы, траки. А вычислители в артеллении, а "шилочники", а связисты? Не говорю уже про ВМФ. Я про себя, более-менее сносно стрелять начал только к концу 1-го периода. И это при таком интенсивном натаскивании, стрельбы были по 2-3 раза в неделю. А ведь это год службы. Это что получается, дали какие-то азы и на дембель?

Всё для галочки в бумагах.

Лично мне хватило одного года для обучения. Потом пинать стал.

Зато на 2-ом году в кайф повоевать в Канделярии! Наступление, отступления, ночи в поле у миномета! Наверное в детстве не наигрался в войнушку. А на первом году - напряжно!

Вспомнил, обязанность дедов - кормить соловьев бесквитами в Канделярии. Мне ночью в постель дед Тугаринов носил. Да и сам я носил.

Я такую традицию не припоминаю. Скорее всего она на вас и закончилась.

В Канделярии меняли на бисквиты и джем (в больших металлических банках), всё что могли, иногда приезжали в бригаду без звёздочек на чепце и эмблемок на погонах.

Вот тут Олег на 100% согласен с тобой,
правильная дедовщина - куда лучше устава и однопризывных рот с сержантами.
И да - действительно, отпахал соловьиный(хоть после учебки было как-то влом)
- зато потом - в шоколаде.
Чувствую скоро в другую тему пойдём....

У нас переводили не черпаком, колодкой

Вить, а что есть "правильная дедовщина", и кто интересно должен определять её правильность: деды или соловьи? Я уверен, что и у тех и у других довольно противоположные взгляды на это понятие.

Нас так-же колодками.

Интересно, в каких годах исчезли колодки? У нас тост был- за тех, кто вколодках!

В 1977 сам себе колодки пилил из досок, только не помню из какого дерева.
Весной 1979 на мне были клодки может прошлогодние или как, забыл.
Они не могли никак пропасть или стереться.
Помню, что за два года поменял только ремешки.
В колодках ходили только до душевой и обратно, а это примерно метров сто не больше. Доски выбирал каждый сам.

Видел у дедов колодки из красного дерева. Сам износил 2 пары колодок.

Вот именно.

В принципе, в идеале не должно быть никакой. Но так никогда не бывает.

Я в какой-то мере благодарен своим собственным "дедам" за то, что они, сами в соловьином пережив жесткую дедовщину, не стали ее воспроизводить и свели к форме "несколько неравного распределения обязаностей с сохранением основных прав и свобод". Нам самим оставалось только ее поддерживать на том же уровне (хотя и тут не обошлось без внутренних конфликтов). Аналогично, кстати, поступили и их однопризывники в вашем ВУН ПВО - результат ты через два призыва испытывал на себе. Сравни с тем, что творилось в батарее и согласись, что вам в соловьином жилось гораздо лучше.

Свои плюсы и свои минусы, естественно, есть у всех форм управления замкнутыми человеческими коллективами. Тут уж каждое подразделение само выбирало каких традиций придерживаться.

Ладно, это в общем-то дискуссия для другого топика. Бо совсем не по теме "роты связи".

Олег, ВХЗ относился к подразделениям управления Бригады. Не берусь даже сосчитать сколько кэмэ я в соловьином отбегал с журналом регистрации доведения приказов под мышкой будучи посыльным. И сколько я простоял, а потом просидел на входе в штаб будучи дежурным.

Один из нюансов данного наряда - надо было знать расположение всех подразделений и служб, ФИО, звания и местожительства их командиров, ФИО, звания и местожительства офицеров управления и т.п. Последнее сейчас уже в основном забылось, конечно. Но кое что еще вспоминается.

Вторая причина - подразделения управления как-то больше общались между собой. Батальоны все таки были более автономными и больше варились внутри себя. Особенно траки.



В 87-89 - не было точно. Каждому полагались резиновые тапочки + кеды.

И не припоминаю, чтобы наши "деды" что-то рассказывали о колодках. Стало быть и за два-три призыва до нас, т.е. в 85-86 года их тоже уже не было.

Миша, понял про посыльного, это многое проясняет, очень хорошо, что бегал, теперь много всего полезного вспоминаеш нам на радость.
У нас тост уже был "За тех, кто в сапатах!" и точно никаких воспоминаний про колодки.
А в черпаки переводили и тапочками, но меня и Игоря Тесляка Валера Кармазинов точно помню черпаком, потом в него же (в половник) шило наливали и угощали.

Юра, для меня "правильная" это, когда я вспоминаю свою службу без особых обид на систему, окружающих и на себя. Дедовщина, что была в нашем подразделении меня полностью устраивала во все периоды службы. У нас больше был упор на традиции без перегибов и жестокости лишней. Мордобоя жесткого не было, а так работы общие на молодых, наряды, хуже в карауле посты, да и в экипаже обязанностей побольше. Ну а традиции, я считаю, это святое. Когда мои деды заперлись в уч. классе в соловьиную ночь, мне их было жалко из за их никчемности и тупости. А свою соловьиную (дедовскую) помню как одно из самых ярких воспоминаний службы.
Вот так я понимаю правильную дедовщину, очень правильно "что и у тех и у других довольно противоположные взгляды на это понятие", зато потом в дедовском у нас было полное право и все возможности остаться при старых взглядах, но уже не было желания и наши же взгляды менялись.

Мой отец и его друзья, которые служили в армии в 1955г., говорят, что в их годы никакой дедовщины не было, более того, дембель каждого дедушки напрямую зависил от отношения их к молодому пополнению.Как говорит батя:"Меня дедушки наоборот на руках носили, обучали всему, знали, чем быстрей я их заменю, тем быстрей они окажутся дома." Официально вроде признано, что дедовщина появилась в 70-е, так сказать в годы "рассвета застоя".
А насчёт ВУН ПВО Миш, ты прав,наш соловьиный период, просто лафа, по сравнению с другими.


Олег, я понял тебя, и в принципе именно такой ответ и ожидал.
Миш, Олег спасибо за то, что выразили своё мнение. Хочу добавить пару мыслей от себя, которые толкнули меня задать Виктору вопрос о "правильной дедовщине". Ведь все мы понимаем, что на службу приходят ребята с разной физической подготовленностью, разным воспитанием, разными характерами, а самое главное с разным уровнем психологической устойчивости.У меня во взводе был такой реальный случай-мой сослуживец в соловьином периоде, стоя в карауле, в Мариеле, хотел пальнуть из калаша в черпака,просто вовремя смогли это дело разрулить.И это всё при том, я уверен, что лояльней наших дедов и черпаков не было во всей бригаде.Поэтому, я считаю, когда готовят солдат к конкретным боевым действиям дедовщина должна отсутствовать напрочь. Что же касаемо обычной службы в армии- то " дедовщина с человеческим лицом"(т.е. когда тебе предоставляют право выбора и второе, не подавляют тебя как личность всякими возможными и не воэможными не человеческими методами), наверно, добавляет своего рода колорита службе. Мои дедушки в первое утро моего прибытия на Кубу так и сделали, сразу предложили выбор:или служба по уставу, со всеми вытекающими отсюда последствиями( т.е. как у нас говорили вечный соловей), то ли отпахал свои полгода(при этом сразу обьяснили, что входит в обязанности соловья), а потом как положено черпак, дед и т.д. И я, конечно, выбрал отпахать, потому что здесь весь смак в надежде на перспективу, т.е. сегодня ты соловей, но потом черпак , затем дед, и каждый период несёт свою новизну, добавляет эмоций.Если же всё это сопаставить с перспективой службы по уставу- труба полная- за полтора года точно свихнёшься, потому что знаешь наперёд - каждый день для тебя будет точно таким же, как и предыдущий.По крайней мере о своих дедушках у меня остались в основном хорошие воспоминания.
Кстати, интересно, в ГСВСК " дедушки" тоже появились в застойные 70-е ?

И в догонку о черпаках.
Как переводили в черпаки помню только как закончилась лимонная водка, которая мне нравилась, поэтому накатил налитый мне полный стакан крепкого ананасового ликёра, и получил по заднице положенное количество ударов. Но вот чем били точно не помню то ли черпаком, то ли ремнём.

Деревянной колодкой! и ещё добавляли ударов "за борзость"! Помню наш начальник штаба майор Голуб утром после "посвящения" нас поздравил: "....... и с синими жопами..."

Кто помнит сколько ударов по заднице при переводе в "черпаки", не считая тех дополнительных за борзость.

12 ударов колодкой, лично меня, я ужо постил давненько, переводил не черпак и по моему не дед, а настоящий ветеран, который после операции ждал свою барку еще пол года, Шульга может больше знает об этом, но он занят делами сегодня по телефону с ним базарил, сказал в Мариуполь приедет, он Харьковский, подключу Альберта.

"Правильная дедовщина"(имхо) - это когда у старослужащих столько же обязанностей как и у молодых,
но правильное/действенное руководство позволяет им переложить часть обязанностей на плечи молодых.
И это всё происходит в атмосфере полного взаимопонимания.
Именно такая дедовщина была у нас во взводе.
А не быть вообще её не может.. хотя как знать.
Это ведь не более чем один из способов управления.
В школе тоже ведь старшеклассники главнее



Основное выделяю. что бы была понятна моя точка зрения

Спасибо Вить, я понял твою позицию. Да и все , кто высказывался здесь на тему "дедовщины", хоть и выражали своё мнение разными словами, смысл у всех был похожий, и самое главное оказался близок и к моей точке зрения, что приятно.

Может у нас всё связанное с дедовщиной правильней получилось?
Нас было всего 12человек в команде и пополнение присылали раз в пол года по два или три человека,
которые уже отслужили ровно год.
Пришли молодые и простыми матросами, а значит их в наряд как молодые.
Кто отслужил полтора года тот старший мотрос, а если два с половиой года, тот получает автоматически старшинские погоны и заступает в наряд дежурным, а не дневальным.
Никто не в обиде, немного послужи и придёт пополнение и по лестнице наверх до барки и домой.
Равномерно и спокойно вся служба прошла без дедовщины.
Все, кто пришел матросом, то домой в военбилете стояла отметка или старшина первой или второй статьи.
Было всего четыре отделения по три человека.
В каждом отделении старшина, старший матрос и матрос. Всё равномерно замещалось новыми поступлениями и записи в военбилете менялись поэтапно.
Про дедовщину и 12 ударов колодкой - это интересно.

У нас во взводе было примерно также. Хотя учебка в Песочном была сержантской, кубинскую команду всегда выпускали рядовыми.
Звания зарабатывались уже на Острове и,как правило, к последнему периоду все "деды"-химики становились командирами отделений.
Таким образом более-менее соблюдался балланс между формальным и неформальным правом руководить.
Оставалось только держать себя в рамках. Способность держать себя рамках уже зависела от степени личной испорченности.

О "дедовщине" можно рассуждать бесконечно. Но, честно говоря, может быть нам всем повезло с местом службы и мы не видели "дедовщины" как таковой, во всех ее неприглядных формах. Наша минометка штатом в 45 человек была поделена по призывам примерно на 3 равных части. Мне повезло из призыва меньше всех - через пару месяцев на Кубе назначили командиром расчета. А все ребята в расчете призывом старше меня. Не смотря на то, что все "соловьиные" обязанности мне нужно было исполнять, помощь старшие оказывали колоссальную. И в освоении миномета помогли крепко, чего грех таить - в учебке все это прошли галопом, обзорно. На последнем периоде службы все командирские должности в батарее были за нашим призывом. Так, что у молодых особого выбора не было, либо служить по правилам гуманной "дедовщины" , либо сержантская уставщина. Замечу, что ни о каких унижениях младших, а тем паче об издевательствах никогда и помыслов не было.

Дедовщина по призывам - дело понятное, а вот как вы объясните дедовщину в однопризывной роте? Был свидетелем дедовщины в роте траков, соловьиной, 3-ей. За что "деду" - соловушке самолично в 4 утра по фанерке стучал.

Честно говоря, бред какой-то! Видно парню армейского экстрима маловато было, на остренькое потянуло. Ну и правильно, что стукнул пару раз, главное, чтоб подействовало!

Парни а как вы видите службу без дедовщины в хорошем смысле этого слова! Это этапы по которым прошли все становясь мужчинами.

Давайте тогда без дедовщины и пошло, Союз матерей..., памперсы, гражданские тебе постирают, сапоги почистят... А ежели заставят автомат перечистить, то можно и пожаловаться за издевательство. А потом домой- герой!!! В армии служил!!! А как портянки заматывать не знает. Подворотничёк.., а что это такое. Только шея вся в прыщах. И шомпол с Калаша не выбить, ручке боооольно.

Правильно Серега! Эти дети только спать перестают хотеть через год а уже домой... Идут в армию детьми а приходят оборзевшими детьми... Типа - " оттащил солдатскую лямку"!!! Я говорю про украинское войско.

Слава, а по-подробней?

А как это соловей - дедушка, у нас в соловьинной двое настоящих дедушек было и никто не претендовал встать рядом с ними.

Олег, у нас такая же хрень!

Подробнее что? Как по фанере стучал или как в роте один отморозок авторитет себе зарабатывал? Что тут непонятного?
Стучал по наводке зёмы. За похабное отношение к сослуживцам и однопризывникам, за то, что отбирал деньги, заставлял делать свою работу. Короче дедом себя почуствовал.

Слава ты пронашу роту. Если да, было бы интересно выслушать историю когда приедешь на встречу.

Да без вопросов. Зёму не помню, кому стучал - тоже.

У нас в роте была дедовщина не детская, я думаю он своё потом наверстал...

Я в курсе, на себе испытал

Все мы на себе испытали.

Не все. У нас, к примеру, дедовщина была чисто номинальная - только в виде немного неравного распределения обязанностей: уборка казармы и территории + таскание паек для тех, кто пропускал приемы пищи в столовой + орание песни да чеканка шага громче чем остальные - вот и все "соловьиные" доп.обязаности.

Это не хорошо и не плохо. Это просто так было - и все. Обе формы отношений между призывами - на своих любителей.

Возвращаясь к теме: легенда про 27-летнего "дедушку" из разведки дожила даже до наших времен.

А в взводе химзащиты и при мне дедовщина была скажем так толерантная, мы ещё им завидовали... Ну а потом ( у нас ) всё стало на свои места...

Подтверждаю на все 100%, хотя и немного позже отбывал службу. Юра, а как при вас отмечали присвоение очередного звания? При мне лычки отбивали по плечам. В погоны подкладывали разную всячину,чтобы был пристойный вид. Но когда вешали лычку, все убиралось. Иначе синих плеч не избежать. Вот так то .

Ну чё-то вы про 12 ударов как-то вяловато.
А 120 не хотите? это я занизил циферку.что бы не соврать.
Прикиньте, нас, будущих черпаков - 13, нынешних - 56 и дедов - 7. А ты к тому-же любитель выпить и ни с кем попало, а с кем придётся. А это всё залёты, за которые их дрючили больше чем тебя. Плюс ко всему ты водила, а это значит, что завтра эта же процедура повторится в парке и не то, что бы жёстче, но с бОльшим размахом и пафосом

После получения приказа - бежишь во весь опор за близжайший угол с глаз долой, а там секунда на обдумывание, как выполнить приказ.

Да Серж! Это точно. А ещё скажут "мухой" - так надо ещё и жужать

У меня два деда было. За два угла сразу бежать приходилось.

А кто расскажет про "Заплыв по Амазонке против течения"? Страшилка или правда, был ли норматив, может кто участвовал?

Я не помню про заплывы по Амазонке. Вот когда был сильный ливень, ходили к парку танкового батальона, лажились на асфальт и течением несло вниз. Было прикольно.

Не припомню такого. А в период дождей мост через "Амазонку" заливало. Вода через казарму протекала, по асфальту почти по икры текла. Кубаши когда воду не давали, то купались с мылом под ливнем. Дожди были такими плотными, что с нашей казармы 4-й батальон был серым пятном.