Вот и я писал 2-3 км, был там один раз, даже у комбрига была проблема заехать, у ворот продержали минут 20.

Виктор, ты спрашивал за подразделение, которое находится от Торренса в паре километров в сторону Гаваны, это те координаты(?), здесь на форуме где то была старая карта с указанием того Лурдеса.
Речь идёт о том Лурдесе, который снесли под будущую "Орбиту", а это в обратной стороне от Торренса и соответственно от "того" Лурдеса.
Путаница какая то, пиндосы карты спутали

Если память не изменяет, то старая карта была не Лурдеса, а Торренса. Вроде как Альфрид ее выкладывал.

Ну да! Но там и посёлок Лурдес был.

Саня, если точнее, то там был указан не Лурдес, а Торренс и Ель Чико.

А карта по ходу Медведева Дмитрия Петровича, который служил на Острове (лето 1962 - 1963 осень) сначала в Торренсе, в роте обслуживания, а затем в Ольгине.

Парни, виноват, мой косяк что карту сразу на комп не сохранил, а с другой стороны - куда она с форума дениться? Найдётся! Еще есть карта, на которой указан Лурдес если не изменяет зрительная память, то находится чуть выше Wajay, блин недавно видел на форуме, должна найтись
А эту карту я видел, супер экземпляр!

Указан наш Торренс. Указан El Chico. Указан Wajay. Чико (cuatro caminos del Chico старое название и Бахай существовали еще сто лет назад, точнее крайняя фиксация на карте за 1908 год. Торренса и Лурдеса тогда и в помине небыло!

Сориентируй как нибудь! Или как заезжали, или стать спиной к мемориалу, параллельно взлетке? Может как то и разберемся общими усилиями.

Наверно эта.

Здесь Лурдес уже за Белой дорогой и довольно далеко от Эль Чико.

Саша, не надо путать Чико и Торренс, разные районы на карте
Вот об этом то и речь, что их два названия как выясняется, и в разных направлениях...
По поводу "белой дороги", она же взлетная полоса - тоже добавлю фото до кучи, нашлись

San Pedro Haghway Strip - американцы конкретно её привязали к сельскохозяйственной местности, имеющей название San Pedro в начале 20-го века.
Радио Электронный Центр Лурдес американцы привязали к поселочку Лурдес на месте "Орбиты". Крохотный населенный пункт на отшибе и на краю нашего целого комплекса..
Тобишь получается вывод - они большие любители привязывать объекты к местности. Вот от сюда возникает вопрос: - Почему они не привязали РЭЦ допустим к Торренсу, ведь это логичней !? Мысли таковы - они не хотят или не хотели палить на весь мир, не хотят и не хотели признавать, что совьетико специалисты распологались в бывшем ихнем логове, построенном ими же в двадцатых годах прошлого века. Высокомерные самоисключительные амеры считают для себя эту ситуацию обыкновенным позором, вот поэтому и привязали к трём четырем халупам на местности будущей "Орбиты", не затрагивая ни каким боком сам величественный Торренс и само его название... Просто пока версия...

Привет всем!
Хочу вернуться к МЕМОРИАЛУ.
Мы вскрыли одну могилу, до досок. Дальше работали кубаши.
Что-то у них не заладилось, я понял сразу. Коробки для останков были приготовлены. А дальше без нас...
Мне до сих пор кажется, что прах наших ребят остался на старом кладбище.
Не о каких торжественных переношениях я не знаю.

Привет Андрей. Это не Белая возле 20-ки. Мне доказывал один уважаемый наш Братан. И я в конце с ним согласился. Я тоже думал что это Белая дорога возле 20-ки

Василий, приветствую!
Честно говоря в наше время девяностых мы её никак не называли, то что она имела своё название я узнал только на форуме. Наверное просто связано со спецификой нашей службы, просто со смен не вылазили, на выезды мы выезжали другой дорогой, по этой реже гораздо. А вот на Мемориале я ни разу тоже не был, наши ребята с роты помню были и делились в роте впечатлениями, мне не пришлось..
Может дорога и не "Белая"... Сути в нашем поисковом случае не меняет

Действительно. Карманов нет, капониров. Паралельной дороги...

Выскажу свое мнение. Саша спутал, Чико и Торренс, это на самом деле разные районы. Вернее не спутал, а не знал - он из Нарокко. По поводу "белой дороги" : -Это, не она. Однозначно! Во первых: на данном фото она коротка, во вторых: она имела узкую обьездную дорогу, параллельно основной, с обьездной дороги, было видно основную, в третьих: строений никаких вблизи дороги не было, в четвертых: в дальней части (на фото), с правой стороны - мемориал. По ней, мы постоянно ездили на выезды. А, твоя версия, Андрей! Имеет право на жизнь, пусть там может и с какими то отклонениями, но - о - о...

Карманы и капониры снесли за ненадобностью. Это современное фото, а не 70-го года. Кстати, Витя Лели по этой дороге на Мемориал ехал, грифы в доль дороги стояли )) На видео у него есть сто пудов
Иван, это запасная взлётная полоса, она уже серая давно из за покрытия асфальтом Дублирую- это современное фото, поэтому... Именно её многие Кубаши и вспоминают как Белую, от которой идёт выход на Мемориал, или я путаю?


Николай, приветствую! То, что изначально ребята были похоронены в гробах сто процентов, фотографии этого захоронения- бесспорное этому подтверждение. Были в воспоминаниях Анадырцев! Возможно кубаши вас убрали с глаз долой, чтоб не травмировать вашу молодую психику.. Больше к этому склоняюсь, ну а на то, что память нас иногда подводит- тоже объяснимо и понятно, жаль конечно, так как вы один из малочисленных свидетелей и пасуете, года-с

Спорить не буду, Андрей! Все таки прошло 15 лет. Но она мне кажется очень короткой, угол сьемки маленький. Посмотрел другие снимки этой "белой дороги" с большим углом сьемки, кажется длиннее. Может просто обман зрения.

Вот нашел у себя в компе! Откуда сдер, не помню.

Вот здесь, четко видно ее длину.

Привет всем, кто на форуме. Проанализировал карту Николаенко Виктора в сообщении 858- по ней видно, что вилла Лурдес находилась параллельно Эль Чико, а точнее надо провести прямую линию от Эль Чико через мемориал и за взлетной будет Лурдес. Там может находилась вилла Лурдес. Ну и к Карпову Николаю вопрос. Вспомни не торопясь- ведь когда вы копали и докопали до досок, то думаю мемориал нашим воинам не на этом же месте стоял? Вот пожалуйста вспомни и напиши. Ты наш единственный свидетель по этим событиям.

Привет Андрей

Привет Вася! Я вот тоже думаю, почему на разных картах объекты указываются по разному.
На одних картах дорога указана как Autopista del Mediodia, на других - по разному. Но ведь какая деталь вырисовывается- все названия верны, отображают свои эпохи.
Вот посмотри на карте онлайн гуглмэп как указана наша взлетная полоса...
https://www.google.ru/maps/@22.9832014,-82.4706608,16z?hl=ru
А если скопировать это название в поисковик Гугл, то можно много чего найти.
На этой же карте если переключить режим просмотра в спутник, то название поменяется. Фокусы? Нет.
А то что ты даешь скрин и не как не прокомментировал... ладно оставим

Почему единственный? В моё время останки ещё переносили. Другое дело что я лично там не был, имею в виду перенос останков. А так слышал от тех кто там был что мы помогаем раскапывать, а кубаши занимаются перезахоронением. И немного зная законы Республики Куба не сложно понять что кто-то мог взять на себя ответственность оставить прах наших ребят на месте их захоронения. Только изобразив их перенос. Я всётаки думаю что ребят перенесли. И ещё одно - смотрел по зомби-ящику что на Кубе сейчас разрешили интернет. Так может наши господа модераторы смогут с кем-то списаться. С моим познанием компа это просто не возможно. Туповат - с чуток.

Андрей. А что там коментировать. В верху расположения батальона. В низу Мемориал. Ты и без моего коментария знаешь

Да. я не один с этого периода службы.
Сначала я писал по теории, как нам говорили. Выкопали, кремировали, заложили в мемориал.


Но почему никто невидел торжественного перезахоронения?
Почему никто не присутствовал из батальона при этом? Батальон вывели только на открытие мемориала.
Мы откапывали первую могилу, время до открытия мемориала оставалось не много. Могил было 64.
Когда успели проделать эту работу?
Извините ребята, если что не так, но меня эти сомнения мучают с дембеля.

Согласен с тобой что и времени мало и мы мало что видели, но как мы знаем на острове была военная диктатура. А это само по себе подразумевает - не успеешь, ляжешь рядом. Или вместо. Вспомни Иосифа Грозного. У нас. А извиняться я думаю тебе незачем. У каждого из нас должно быть своё мнение и никак иначе. Без этого жизнь теряет смысл.

Карпов Николай, под словом - единственный, я подразумевал, что ты первый написал здесь, что докопался до досок гроба. И только ты можешь нам сказать, когда ты копал, то новый мемориал стоял прямо рядом с кладбищем? Или он стоял вдалеке и его не видно было с места кладбища? Мы долго этот вопрос обсуждали и все ни с места. Хотелось бы прояснить этот вопрос.

В 20-ый отдельный мотострелковый батальон в Торренсе на стр 19 от 25 августа 2014 года - сведения о переносе кладбища. Можно прочитать.

Привет Константин. Может я не так понял http://www.gsvsk.ru/forum/index.php?showtopic=34&st=540

Пишет Овчаренко Николай: - По мемориалу. Общаясь с Рубеном, я выяснил, что мемориал был перенесен вдоль автописты на расстояние около 2х км ....... Этим форумом похоже рулит Гаврилов Михаил.

Вы думаете мемориал переносили по сценарию Михаила Гаврилова?

Жуть. С каждым днём всё новое и новое наваждение. Жаль что сам не могу ничем помочь в этом вопросе. На кладбище старом сам не был и святым долгом считал посещать мемориал. Наверное из-за малого срока службы на острове ничего толком не знаю.

Традиционная путаница, для служивщих до переноса захоронения это - кладбище, т.к. никакого мемориально комплекса там не было, для служивших после - мемориал...
Рубен, подтвердил факт переноса, захоронения, у Николая был вопрос не в этом, а в расстоянии на которое перенесли.

Некоторые, включая меня, служили во время переноса останков. А самое тяжёлое - это жить во время перемен (так говорят братья японцы).

А, че только год служил?

Ага. Только год.

А почему? Ускоренный выпуск, что ли?

Василий, даю поэтапно - открыл форум вч 54234, в нем список форумов ГСВСК: "Дружба в армии крепка" - "Служили два товарища". В этом списке 20-ый отдельный мотострелковый батальон в Торренсе. Открыл 19 стр 25 августа. В нем Николай Овчаренко подтверждает, что кладбище, существовавшее при нас было перенесено. Правда Рубен ошибается, что на месте кладбища построили центр радиоэлектроники.

Костя, привет! Опять становится интересно. Что территорию кладбища перенесли - это 100%, все упирается в расстояние. Давай еще так: при возвращении из Гаваны, мы заезжали на кладбище. В начале взлетки (от Гаваны), мы поворачивали налево, и проезжая некоторое расстояние (не помню), но не далеко, под углом 90 градусов к взлетке, упирались в кладбище (ну может быть еще чуть-чуть поворачивали направо, не помню). На всех картах, фото, схемах, мы видим его там же. Как, ты на это смотришь? Сопоставивши все это - оно "там же", разница в десятках, ну сотне метров. Перенос останков: мог быть, а мог и не быть. Просто навешали понты. Мы, для них, другой веры и обычаев. Что бы не обидеть кубинцев, и не обидеть советских - сам факт и процедуру перезахоронения скрыли.

Иван, посмотрев фото, где наши солдаты с кубинскими держат урны с останками, ясно что останки перенесли. Я не зря раньше спрашивал у Карпова Николая, что бы он вспомнил, когда копал, то видел мемориал или нет. Ведь если логично рассуждать, то сначала надо построить мемориал, подготовить место под останки, а затем копать и перезахоронять. Насчет расстояния- труднее, но судя по карте оно от нас находилось в 1 км, а мемориал находится где то в 1,5 км. Значит перенесли на 500 метров. Но опять же лучше узнать от прямых свидетелей.

Мемориал от кладбища самое большое 50 метров. По гуглу видно, что через кладбище идет дорога на мемориал от автописты.

Во всех вариантах, приблизительно так! Еще: когда выезжали с кладбища, то назад не возвращались, ехали прямо, потом направо, и налево, на взлетку. Вот только вход с какой стороны был, не помню. Вход, и расположение могил (по идее), должен быть идентичный. Это Закон!

Для кубинцев перезахоронение останков - обычное дело и по сей день.
ЦЕлый фильм есть об этом, название не помню.


Серёга, дороги не факт могли и новую проложить, а от старой и следа не останется с 1978 г

Привет Иван. Привет Костя. Мемориал стоит на месте старого кладбище. Или на пол метра в стороне. Я образно сказал на пол метра. Расстояние должно быть очень маленькое. Правильно Иван пишет. В НАЧАЛЕ ВЗЛЕТКЕ Под углом 90 градусов.

Привет Сергей. Я тоже так предполаю. Расстояние должно быть маленькое. Ты как то вспоминал. Когда строили ЦОИ. То кубинский хутор снесли. Который был приреплен с правой стороны автопарка. Вот если идти от него. То пересекаешь Кофейные деревья и деревья гуявы. И впираесься в тыльную часть Советского кладбища.

Иван. Я фотку выствлял. Вход со стороны дороги или подъезда. Я еще ее могу выставить. Если не видел. Фото Коли Овчаренко. А рядом с фото мое фото. Я его нашел на Кубаносе и стырил.

Василий! Фотки я видел. Лучше скажи с какой стороны (восток, запад), или опиши словами по отношению до взлетки. Должен понять. Имеется ввиду вход на кладбище и мемориал, они идентичны?

Ребята, я думаю так что из-за малых сроков отведённых на перенос останков с кладбища на мемориал братья кубаши вначале производили раскопки, кремацию и перенос того что успели раскопать. На следующий день всё по новой. По этому и не было торжественного переноса останков. Ведь для торжественного переноса должны были всех переносить в один день. Было только открытие мемориала. Торжественное.

Старое кладбище находилось напротив мемориала, между автопистой и рулежкой. Теперь через СТАРОЕ кладбище проложена дорога на мемориал. Прямой проезд. Раньше можно было попасть только в объезд. От кладбища остался след, контур. Не получается выложить снимок со спутника. Прошу помощь зала Хакеры продвинутые! Выложите фотку с гугла - земля.

Да пожалуйста!

Ну вот теперь у кого глаза есть ВСЁ увидят. А то на пальцах объяснять как то .....!

Серега!!! Ты, КОМПОЗИТОР! Нашел!!! Фу- у- у, аж лоб мокрый стал. В своих постах Нр 888 и 891, я так само и описал подьезд к кладбищу. Осталась чепухня. Где был вход на него?
Витя! А че две фотки? Пока еще не дошло мне.

Иван, ты внимательно посмотри. Я дорогу показал до 20-ки, которая была при мне.