Привет, всем, кто на форуме. У меня есть еще одна мысль, по поводу Лурдеса. Так вот, когда летит наш ТУ 95, то при его обнаружении американцы докладывают -медведь, при обнаружении подводной лодки - ревущая корова. Так и наш Торренс они обозвали Лурдес, ну а наши журналисты это подхватили и правители . Так и пошло. Как вам такое ?

Откуда появился этот Лурдес?

Только без ругани и фанатизма. Спокойно и рассудительно.

Опять с самого начала, с геодезистов?

С продовольственных складов и метео станции!

Оттуда, откуда исчез на этой же карте.
Чуть ниже и правее.

Миша, спасибо за разъяснение. Всё стало понятно.

На современных картах нет населённого пункта Лурдес ( На его месте построена "Орбита"). Сейчас под "Лурдесом" указывается расположение нашего РЭЦ. В данной карте присутствует намеренная или нет, но ошибка.

Вот так! А то, откуда, да откуда?
А из теми сооружениями и зданиями, как будем?
Пусть стоят, есть не просят. Так ?

При чём здесь Лурдес?

А все о чем говорят?

Так об этом:

Цитата(Лезин Константин @ 29.7.2015, 22:49) *
.. Почитал, переварил особенно сообщение Альфрида 1348, и думаю теперь можно придти к одному знаменателю - ТОРРЕНС - ЭТО ЛУРДЕС! и никаких сомнений быть не может.

Цитата(Колесник Иван @ 2.8.2015, 7:53) *
Правильно ты Костя все пишешь. Я с тобою согласен полностью.
Если ты помнишь тот "спор по не понятке", про Лурдес, и внимательно все читал, то я думаю, там все стало понятным. Кто хотел, тот разобрался, понял суть первоначального вопроса и согласился.

Ну и Ну ! Все началось с простого слова Лурдес. Все хором сказали, что такого не было ,и никто не слышал, впервые узнали и услышали со слов Путина при его закрытии. Я пошел против шерсти, первоначально хотел рассказать, что знал. Ну и вот.
А ты, свое расскажи про Лурдес, не из прессы и собственных соображений.
Костя думает правильно и я согласился.
А я, хотел рассказать про " Лурдес" , тот который "ошибочно" (с твоих слов) на карте.

Хотел бы - рассказал.

Интрига. В ответ на книгу "Тайны Лурдеса" он пишет книгу "Я- видел Лурдес"!

А может действительно в этой книге есть ответ на ваши вопросы, а вы тут выяснялки устроили. Кто из Кубашей эту книгу читал?

Виталий, спасибо, но эта идея должна была первой прийти в голову тому, кто позиционирует себя хранителем тайны "Лурдесов".
Не обязательно покупать этот двухтомник (кто ищет - тот всегда найдет!)
Но, не факт, что прочитав версию большинства ветеранов ГСВСК , которую пока никто не опроверг, Иван не останется при своём мнении:

Даже, если твой рассказ противоречит фактам и элементарной логике? Это, Иван, называется "вброс".

P.S. Так в каком, говоришь, году слышал про "Лурдес"?
.

А в эту книгу "Тайны Лурдеса" вошли воспоминания Ивана или нет?
Я вас прошу, пусть Иван сначала нам спокойно, подробно расскажет что помнит, что видел на том месте, что указано на карте как "Лурдес". Не перебивайте и не подкалывайте его, свои комментарии выскажете в конце его повествования. ОК?

А кто против? Тем более перебить в середине чье-го либо сообщения могут не только лишь все, мало кто это может сделать!

Ну тогда ждём Ивана.

* Цитаты - М. Гаврилова на форуме Кубанос.ру о книге "Тайны Лурдес"

Не думаю, что воспоминания солдат служивших на Кубе и ограниченных доступом к
служебной информации могут открыть тайны созданные механизмом огромной империи.
Я уважаю всех, кто поделился своими воспоминаниями с авторами этой книги, и этого
вполне хватит что-бы соответствовать названию "Тайны службы в Лурдес", но на
громкое интригующее название "Тайны Лурдес" такой информации крайне не достаточно.
Други мои, ну поймите же Вы, каждый из нас если и имел допуск секретности то он
как правило ограничивался служебными обязанностями согласно штатного расписания,
и не более. И это относится и к солдатам и офицерам. Так могли они знать тайны РЭЦ Лурдес,
ответ однозначный - конечно нет. Знать могли только те, кто создавал эти тайны.
А это совершенно другой уровень.
М. Гаврилов позиционирует двухтомник как единственное произведение раскрывающие
тайны Лурдес, но без консультаций с МО, СВР, ГРУ, ФСБ и работы с армейскими архивами
это просто документально-правдивая сказка о службе - типа "Нас там не было". ИМХО.

Но в любом случае работа проделана действительно большая и заслуживает внимания.
В основном издание будет интересно служившим на Кубе, а политикам и военным историкам
это Михаила видимо понесло, и он загнул.

Гаврилов М. на своем форуме озвучил, что книга не является коммерческим
проектом. Если это действительно так, то было-бы хорошо выложить ссылку для
скачивания книги в PDF-формате.

Но вот на данный момент, я знаю только одного человека, который утверждает 100%, что название РЭЦ " Лурдес" слышал в начале 70-х.
По официальным документам ( не воспоминаниям ветеранов) он назывался "Тростник".
.
"Впоследствии" - после The Miami News от 13 сентября 1979 года.

Миша, как-то не совсем убедительно.
Это скорее предположение чем доказательство.
Меня например устроит любой вариант, только верный.
Ведь этот сплав ОСНАЗов мог получит название
и РЭЦ Торренс, но почему именно Лурдес?

Рассматривая карту увидел El Chico, вспомнился давний спор о Торренсе - не переводится с испанского на русский как свинарник. Мемориал кубинцы называют El Chico - мальчик кучерявый, выдаёт перевод Эль Чико. Chico - мальчик. Или это опять выдумка корреспондентов о кучерявом ?
Книга Тайны "Лурдес" тайны не раскрывает, не догма. Зная, что воспоминания вытягиваются для книги, воспоминания изложились бы по другому.

Александр, я как-то полгода назад приводил ссылку с американского сайта (типа энциклопедии). Там прямо написано, что Советский центр слежения построен на месте бывшей деревушки Lourdes.

Ну так ты найди эту ссылку тем самым закрыв вопрос.
А то мы так еще долго будем спорить.

— "Был у нас толмач-немчин.
Ему переводить, а он лыка не вяжет.
Вот мы его… в кипятке и… сварили."

А что ж на браузере не перевести ?

Вот тут воспоминания про Торенс- Лурдес. http://www.yaplakal.com/forum2/topic1240843.html

Да, уж!

Да это Миша Гаврилов.

Не знал...

Типа операция "Ы" Заметь, Лурдес в нашем обиходе никогда не упоминался, хотя "Платан", "Пальма" и "Астра" уже существовали. "Лурдес" стал вырисовываться, когда появилась "Орбита", но это уже другая история... ни Ивана Колесника ни других уже не было на острове. Откуда у парня о Лурдесе грусть в 1973 году? Только из информации 2000-х годов.

Из воспоминаний Грачева Николая.


Уже при мне эта территория была обнесена высокой бетонной стеной, так что видеть что там находится, было не возможно. Но, со стороны колючки вдоль дороги, стояла сторожевая вышка и стоя на вышке можно было видеть эти антенны. Мы называли эту территорию "Пентагон". Служили там только офицеры и по слухам не ниже майора. Было их не более 15-20 человек, с нами не общались. Если играли в волейбол, то только между собой. Вот я и думаю, не было ли это началом "Лурдеса" В мае 1966 года, стена ещё была, но вот когда её снесли и куда перевели всё это хозяйство, я не знаю. Спрашивал Костю Гришкина, он не помнит (склероз )

Нет, Владимир, скорее при Горбачёве уже просочилось это название и в СССР. Газеты то читали.

Михаил, сомневаюсь, слух режет иностранное название, но если и появилось,то только из зарубежных источников. Могло звучать, но без кавычек, как название местечка. И еще ... " Платан", "Пальма", промолчу про "Астру", выполняли не менее важную работу, такую, что могли заслужть какое-то свое название. ИМХО-"Лурдес" пошел от америкосов, и это название чуждо тем, кто служил в Торренсе.
Мнение личное, не истина.

Разведстанция
Станция "прослушики" располагалась после П-образного здания, которое было слева от футбольного поля (если смотреть от клуба). Там были большие телескопические антенны, которые подымали в рабочее положение. Говорили, что всё оборудование находится под землей.
Площадь с антеннами вокруг разведстанции была небольшая, огороженная колючей проволокой. Военнослужащие батальона на территорию станции не допускались, только караул по периметру.
Два раза на станцию приезжал Рауль Кастро. Нас выстраивали вдоль казарм, когда он проходил мимо

Виктор, что за источник? Какой год? Кто им сообщал, что нужно приступить к "прослушиванию" и поднять антенны? Кажется это очередной туман напускается

Владимир, я имею ввиду распространение информации из американских газет. Я сам услышал про Лурдес в 2001- м. А кто-то мог и раньше. По- моему Екимов Дмитрий писал, что знал , если не ошибаюсь.
Виктор, американцы называли весь комплекс РЭЦ вместе с 20-кой "Лурдесом". (Есть общее название на картах). А наши это название всё же, похоже, переняли от них.

Источник: http://world.lib.ru/w/weterany_k_b/int02-1.shtml

Я тоже считаю что Лурдес это весь комплекс радиотехнических устройств
включая и 20 ОМСБ, как охрану этого комплекса. Но это просто мое мнение.

Михаил, Дима родился в 1970 году, а знакомый геодезист Ивана ткнул перстом в точку заложения "Лурдеса" в 1973 году. Может кто в годы службы Дмитрия и употреблял название Лурдес, как местности, где находилась "Орбита", но в 1973 году никому бы и в голову это не пришло, так как ничего там еще не было. Отсюда и мой "протест" заявлению Ивана про РЭЦ или РЛС или еще что-то про промышленный шпионаж и прочую лабуду. По большому счету милее "Тростник", с него все началось.



Александр, так про это все и говорят, но в завидным постоянством опять все оспаривается, ссылаясь на какую-то секретность.

В 1965-1966 году, кроме "Пентагона" вообще ни каких "Тросников" "Орбит" и прочего не было. Во всяком случае в районе Торренса.
Был только "Пентагон", но какое у него было официальное название, я не знаю.

Владимир, всё понятно.
Ну, хотел человек заинтриговать кубашей-россиян, что сделаешь. Бывает.

Виктор, "Тростник" начинал с комнатенки в здании посольства, уже писали об этом. С него зарождался УС, а потом и все подслушивальщики. А слабо америкосам было назвать наш центр "Пентагон"?

А то что мы называли "Пентагоном", это что было?

Тут еще как вариант нужно узнать на каком узле сидело ФАПСИ,
в середине девяностых оно активно шпионило на российскую экономику.
А пиндосам это очень не нравилось, даже выносили на конгресс.
И если это была Орбита которая стояла на Лурдес(е), то пиндосы и
обозвали так. А мы уже весь радиотехнический комплекс - РЭЦ Лурдес.
Чтоб было понятно в международных кругах и им и нам.

Не думаю. Уже в моё время указателя Лурдес не было. А про Лурдес он знал перед отправкой на Кубу. Это 88-89гг.

Я слышал "Бухенвальд" а не "Пентагон". Думаю ранняя "Пальма".

"Бухенвальд", это уже после 1967 года, почему то начали называть.
Возможно потому, что стену снесли и опять обнесли колючей проволокой.

Не знаю, название, наверное из 20-ки пошло, но если были только офицеры, то это "Астра".