Ничего себе, не серьёзная. Я слышал такую версию, что даже в наше время никакая армия в не смогла бы повторить её. Но неоправданных жертв действительно было огромное множество. Эта тема широко освещалась у нас на ТВ с Савиком Шустером в эти выходные. Выступал и Леонид Кравчук со своим видением тех событий.

Для вас -конечно дата-Киев освободили, а в масштабах той воины-средняя операция. Посмотри в нете-"Багратиор", Курскую битву, Сталинградскую и Берлинскую-сколько там войск участвовало, и потери, соответственно. Больше гораздо потеряли в 41-когда немцы захватили Киев-и никто не вспоминает эту трагедию-, как обычно и бывает.

Оборона Киева-1941-потери СА-убитых и пропавших без вести, взятых в плен — 616304, раненых — 84240, всего — 700544 человек (8543 в сутки), 1764,9 тыс. ед. стрелкового оружия, 411 танков и САУ, 28419 орудий и минометов, 343 боевых самолета[1]
Потери Германии-На основании 10-дневных донесений о собственных потерях немцы потеряли:
6A, 17А, 1ТГ за 20.07-30.09.41
Убито: 23022
Санитарные потери: 82757
Пленные/пропало без вести: 4702
Общие потери: 110481

2A, 2TГ за 20.08-30.09.41
Убито: 3834
Санитарные потери: 14039
Пленные/пропало без вести: 316
Общие потери: 18189

Итого общие потери ГА "Юг" и ГА "Центр" в битве за Киев: 128670[2]

Как не крути, а Киев-"Мать городов русских"!!! Если бы не удалось быстро форсировать Днепр или затянули бы с операцией ещё на пол года-неизвестно вообще как бы всё повернулось.
Но всё же интересно, неужели не было других вариантов развития событий, чтоб избежать таких чудовищных потерь?

Киевскую по-плану делали, без спешки, особой. И потери небольшие. Зто часть "битвы за Днепр"-
Би́тва за Днепр — ряд взаимосвязанных стратегических операций Великой Отечественной войны, проведённых во второй половине 1943 года на берегах Днепра. С обеих сторон в битве приняло участие до 4 млн человек, а её фронт растянулся на 750 километров. В результате четырёхмесячной операции Левобережная Украина была почти полностью освобождена Красной Армией от нацистских захватчиков. В ходе операции значительные силы Красной Армии форсировали реку, создали несколько стратегических плацдармов на правом берегу реки, а также освободили город Киев. Битва за Днепр стала одним из крупнейших сражений в мировой истории.

Ну вот видишь, битва за Днепр-одно из крупнейших сражений в мировой истории! Сколько же всего положили жизней наших солдат во имя этой Победы при сражении за Днепр? Наверное-сосчитать не реально, но цифры очень внушительные.

А бои "местного значение" разве не были во имя Победы?

Основными сражениями, совокупность которых представляет собой битву за Днепр, являются:
Первый этап битвы — Черниговско-Полтавская операция (26 августа — 30 сентября 1943). В него входят:
Черниговско-Припятская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Сумско-Прилукская операция (1943) (26 августа — 30 сентября 1943)
Полтавско-Кременчугская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Второй этап битвы Нижнеднепровская операция (26 сентября — 20 декабря 1943). В него входят:
Мелитопольская операция (26 сентября — 5 ноября 1943)
Запорожская операция (1943) (10—14 октября 1943)
Пятихатская операция (15 октября — 20 декабря 1943)
Знаменская операция (22 октября — 5 ноября 1943)
Днепропетровская операция (23 октября — 23 декабря 1943)
Обычно не подразделяются по этапам и считаются самостоятельными:
Днепровская воздушно-десантная операция (сентябрь 1943)
Киевская наступательная операция (1943) (3—13 ноября 1943)
Киевская оборонительная операция (13 ноября — 23 декабря 1943)
В тесной взаимосвязи с битвой за Днепр состоит проводившаяся одновременно с ней Донбасская наступательная операция, которую официальная советская историография иногда также считает составной частью битвы за Днепр.[2] Севернее войска Западного, Калининского и Брянского фронтов также вели Смоленскую и Брянскую наступательные операции, не давая немцам перебрасывать свои войска на Днепр.

Слава, респект и уважуха. Классно поработал!!! Теперь-каковы суммарные ПОТЕРИ с нашей и с немецкой стороны, в живой силе и военной технике?
Эх, жаль историки наши где то в самоволку пошли наверное.

Виталя! Эт не я-а нет умный и знающий.
Силы сторон-СССР-2 650 000 солдат
51 000 орудий
2400 танков
2850 самолётов
Германия-1 250 000 солдат
12 600 орудий
2100 танков
2000 самолётов
Потери-СССР-
безвозвратные 417 323 человек,
санитарные 1 269 841 человек[1]
германия-от 400 000 человек
до 1 000 000 челов

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/11/06/564781.html





http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3960

Валера! Твои цитаты показывают,еще раз-что у вас другая история-откуда такие цифры, если во всем 1 украинском фронте , осуществлявшем операцию было 671 тыс. человек.

Посмотрите, не пожалеете! http://www.youtube.com/watch?v=ZHMb2twi_G0

Заканчивайте, историки, тема слишком серьезна, чтобы вот так, между делом, про нее говорить. Тем более ссылаясь на разные форумы...

Слушаю старое доброе... http://www.youtube.com/watch?v=dYV6KZpnEak И получается не о службе. Серов поддержит.

Согласен, тема очень серьёзная, не всё однозначно, есть разные взгляды на происходящие тогда события.
Но это одновремённо и наша Победа и Трагедия, Слава и Память. Нельзя замалчивать, нельзя забыть о тех огромных ПОТЕРЯХ и какой ценой они Победили.

За что воевали? Тут конечно также разные могут быть трактовки, у всех свои мнения и позиции. Но всё же хорошо хоть мы вышли Победителями. А если бы проиграли? Каков тогда был бы Итог развития нашей страны. Да и вообще существовала бы она в Будущем? Каков бы оказался весь МИР в целом? Какие человеческие ценности были бы главными в нашей жизни? Возможно и Бригады не было бы на острове, да и нашего форума, и нас самих. Это была бы совсем ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ со всеми вытекающими....Так сказать Параллельный Мир.

Че-то не ссылается никуда...


Вот и надо было придумать тему "Что бы было, если бы...", а не устраивать тут совершенно бесполезный спор! Которому конца не видать, кстати

Русская пословица - "Если бы да кабы, да во рту росли грибы…" Заканчивай, посмотри американских фильм и не будет "если бы". И поймешь почему.

Серёга, так ведь никто и не спорит, так делимся меж собой мнениями, слушаем собеседников. Что то вы совсем уж ершистыми стали ребятушки. Добрее надо быть наверное.

Как не ссылается? "Честный фильм о нашей войне" (Битвы России). США(1943) http://www.youtube.com/watch?v=ZHMb2twi_G0 Раза 3 смотрел.

Простите...но разговоров много, а дел мало.

Простите...но разговоров много, а дел мало. Все считают, что герои только во время войны, а вы попробуйте ребенка найти, дедушку с айцгейера..Боль в душе не от того, что не смог....а от бессилия. Очень приятно когда получается. И еще больней, когда трупы находишь. Вроде ты не виноват. Но в таком дерьме . Но кто то это должен делать. Когда находишь живых, это счастье...когда трупов....хотите я расскажу как на Душе.
А бывает, что жить не хочется. Приезжаешь в детский дом, подарки привозишь, а старшие говорят(14-16лет), лучше бы вы не приезжали. На Амуре проблемы...затопило их, сбросились, поставили бабушке дом, сожгли соседи. Зависть. Трудно это все.

Фил Коллинз тама... - поёть..

Теперь вижу

Простите, надо было выговориться. Сам вроде психолог, каждый раз себе говорю, это последний раз. И каждый раз вкрячиваюсь. Прусов молодец, в таких случаях вот это слушаю Помилуй Господи прости . Завидую Аркатову, а потом думаю, это еще сложней, я могу отказать, а он не может.

Чуток устал...расслабился.. Извиняюсь. А с кем делиться, наверно с друзьями...

Очень понравилось вот это
Пинар-дель-Рио

Витя, фото и видео супер! Мне тоже очень понравилось. А земелька то красная.

да-да, именно земелька и "зацепила"

Дорогая до боли земля

А особенно тот ролик где мужик эту красную земельку пашет волами. Класс!

Да, тоже понравился этот ролик , а еще крики птиц
именно те что я слышал на острове и хорошо запомнил.

Да, впечатляет! Словно перенесся на 40 лет назад, в рай земной!

Жаль запахи не передаёт и общую атмосферу присутствия.

Почитал про Историю. Решил поделиться своим видением. Для начала представьте ручные часы. Время идет вперед. Теперь песочные, время идет в обратную сторону.. Будущее есть и оно через маленькое горлышко настоящего уходит в прошлое. Это пока не о чем не говорит, просто запомните. Берем точные науки..физика, математика, химия, геометрия, астрология...Они были всегда. Архимед понял законы геометрии, Нъютон законы физики, Ломоносов..корпускулярную(молекулярную) систему всего живого. Только эти законы и без них существовали. То есть закон песочных часов. Это было и при пещерном человеке, только это человек получил, когда песчинки информации прошли чрез горлышко настоящего. И эти законы от человека не зависят...Думаю уже много много веков... Теперь о сути. История такая же наука, только как часы на руке каждого. Здесь ЧЕЛОВЕК вроде творец сам.. захотел подумать так...а почему бы нет. Ведь можно и переписать, а можно додумать. Обычно новую придумывают. Но эта наука, дает человеку задуматься..а почему произошло так. Вроде все любим. Родителей, жен, детей..и постоянно войны, постоянно споры. Есть такая классная поговорка...Человек сам пишет свою историю. И это верно. Насколько человек смог понять, что же такое происходит, в его жизни, в мире Так и он живет. Ну и что бы разбавить серьезность всего вышеописанного http://www.youtube.com/watch?v=jWSxev7eJvs
А суть проста. Есть законы. Для толерантности, назову их высшими (Божьими). Их мы постичь не можем, но они действуют. Сделал гадость, получи в ответ...это очень утрированно. Но здесь соединение. Точного (что неизбежно) и личного выбора.

Виталий, не путай хронологию(летопись, жизнеописание, в конце-концов дневник наблюдений за природой ) где кто-то описывает происходящее. И историю(в нынешем её понимании), где каждый описывает произошедшее событие в более выгодном для себя свете.
Нейтральный пример: битва при Кадеше между египтянами и хеттами (3 тыс. лет назад примерно). Когда ученые расшифровали египетские иероглифы, они прочитали, что египтяне одержали над хеттами сокрушительную победу, по результатам которой, например, хеттскую царевну отдали фараону (помимо прочей дани). И так преподавали во всем мире целых 150 лет. Пока не начались раскопки хеттского царства, и не расшифровали их письменность. Тогда ученые с удивлением прочитали, что хетты наголову разбили египтян, и даже фараон был вынужден взять в жены хеттскую царевну, тем самым признав свое поражение (помимо всех прочих контрибуций).
Где истина? Кто прав? Кто победитель? Или была боевая ничья?

...а при низких температурах-перестают размножаться. Си компаньеро.

Слава, покажи, что у тебя получилось. Какую хлебопечку юзаешь? Сколько режимов выпечки, ТТХ печи?

Хлебопечка LG. Специально для тебя -натюрморт-

Сюпер!!! Я только не просёк, что это за странные сооружения по боках, с кофейными зёрнышками.

Это подруга жены на годовщину нашей свадьбы сделала и подарила-типа я и жена моя.

Печка-автомат, со всеми наворотами или сам, вручную замешиваешь тесто? Вы изволите кушать панский, белый хлеб, а отдаю предпочтение ржаному, сделанному на закваске.

Черный сложно вапекать, белый только пекем. Печь уже вторая, поначалу много рецептов пробовали-но сейчас парочку только вапекаем. А чорныи покупаем на хлебозаводе-он 300 метров от дома, и очень приличный хлеб печет. А вообще-запах хлеба, считается самым приятным, для человека запахом-бывает на ночь ставим печься-просыпаешься с запахом свежевыпеченного хлеба.

Это не та печь и не тот хлеб получается, вот та вкуснее.

Витал. Есть вопрос. У тебя в Новосибе делают вот такие штуки
http://www.bavun.ru/mobilnaia-portativnaia...na-a231327.html

Не сложно узнать стоимость и вообще?
Очень меня интересует..

Я себе брал в 2008 году за 50000 рублей. В магазинах давно не видел. Попробую их контакты найти. Скину потом тебе инфу в личку.

Мучо грациас компаньеро!

Да, знаю такую печь-ел с нее и хлеб, и пироги и борщь-давно это было, правда. Последний раз в 86 пробовал еду с такое печки, у тетки в сумской обл. . И мак в маките на пироги тереть приходилось, и коннопля по дворам росла, и никто и не думал курить ее.

Витя! Вот посмотри баню-туристическая баня
тут разные есть-бани

Ну прямо фигвам какой то, только с вай-фаем, джакузи, сауной и прочими наворотами!!!

Спасибо Слава

Забыл фамилию кубаша (он давненько не появляется) с Винницкой обл. вроде, так он писал что сам дома хлеб и булки печет в печи, Витя ему на встречу в Крыму заказывал хлеба спечь, а он не приехал.