Так что то никого не видно? Может они того ... топчут, про что только что написали?

Вы бекон с салом перепутали

Производное одно

Валера, сало пойдет, у энтих англичанцев снега зимой не выпросишь.

Ну тогда айда к нам, мы щедрые, сала у нас богато, горилки богато, а то овсянка СЕР , хотя я сам ее завтракаю, но немецкой, она по лучше нашей

Как я понимаю по аглицки... Сало с прослойками и есть БЕКОН! Может не так понимаю?!

Главное, Валера, чтобы горилка и сало не кончилось. Пока не эсквайр, можно и гречки поесть.

Так не в сыром же виде, а приготовленый

Я тоже так понимаю, но братья-украинцы пытались переубедить, наверное, зажали бекон, салом хотят отделаться.

Так я по русски и говорю. Яичница с беконом! (т.е. с салом)! Уважаю лучше овсянки!

Ну когда на диете то лучше овсянка СЕР

Говорят и без диеты она полезна. Жена регулярно пытается приучить, но я не сдаюсь.

Тут "солнцееды" появились, может примкнуть к ним.

И не сдавайся! Жалко здоровым помирать...

Советский метеорит раскрыл секрет светящихся «молекулярных» алмазов
У нас даже алмазы с неба падают!

Это фильмы Носовского и Фоменко. Они доказательно раскритиковали современную историю, фактически разгромили её, но к их историческим построениям относиться, как мне кажется, надо очень и очень осторожно. Уж очень лихо и без достаточных доказательств.
По поводу, "Что было 200 лет назад", то тем, кто на нас нападал, всё время что-то мешало, в том числе и то, что мешает хреновым танцорам. Сразу же бросается в глаза, что от взрыва (вспышки) понос только у французов, находившихся в Кремле (очень избирательно). Если бы взрыв (вспышка) действительно были, то это обязательно осталось бы в народной памяти, во множестве письменных документов, а уж церковь бы как за это бы ухватилась. Дурят нашего брата, ух дурят ...

У Фоменко история написана на основе математических исследований! И вроде её здорово в научных кругах раскритиковали... Сам не читал...

Геннадий, в сюжете Фоменко не упоминается, это другие поиски несоответствия истории. Я разве спорю, что многое притянуто за уши. Но сколько есть публикаций по поводу Татаро-монгольского иго, так полная тишина, однажды только на встрече со студентами Путин позволил себе сказать, что к этому "историческому факту" нужно относиться очень осторожно, что там почти все не так, как трактуют историки. Посмотрите, что даже Пушкин про Пугачева нашел только на 3 страницы описания, дело о "восстании" было опечатано и даже ему доступ был закрыт к нему. И.т. и т.п.

http://www.youtube.com/watch?v=Kl_tSOFcqfo Вот карта евразии по "Британики"

Я в 81м году в областном архиве работал с документами. Так документы с времён Петра-1 тогды были засекречены! Сейчас не знаю...

Анадырцы- россияне пишут что документы операции Анадырь в России до сих пор не рассекречены! В Украине вроде рассекретили.

Вот если бы найти библиотеку Ивана Грозного, многое прояснилось бы. А так мы своей истории и не узнаем, а наши внуки и того меньше будут знать, учась по нынешним учебникам.

Здесь, Саша, очевидцы еще живы, а 15-16 века? Пиши, что хочется и что выгодно.
Саша, а для кого был открыт доступ к архивным документам?

Вот лучше про историю тем более не Иван Грозны ни Татара-монголы уже точно не обидятся

У меня был допуск к работе с архивными документами. Но некоторые фонды храняться в особых хранилищах, некоторые засекречены! Кто то вероятно имел допуск? Мне, например, не дали ознакомиться даже с документами из фонда нашего уездного исправника ( по простому- нач. милиции) на начало 20 века! Я интересовался влиянием Петровских реформ на экономику Ниж. губернии! Сказали фонды -ЗАКРЫТЫ!

У Носовского и Фоменко много здравого, разгромили официальную науку, но и много заблуждений. Моё мнение, обывателя, интересующегося историей: а) рассуждения НиФ о затмениях, беге небесных светил. Темно и сложно. Отбрасываю, не читаю, б) хронологический сдвиг, Юрий Долгорукий един во многих лицах. Отбрасываю. Отбрасываю не потому, что мне это неинтересно, а потому, что здесь нужны специальные познания, работа с первоисточниками, а не бездоказательные высказывания по принципу сам дурак. Вот здесь учёные, сидящие на моей шее, налогоплательщика, должны высказаться, а они молчат. Вот по поводу татаро-монгольского ига, так называемой древности истории Китая и по многому другому, где НиФ приводят доказательства, которые я могу осмыслить, могу согласиться или нет, т.к. здесь необходим обычный здравый смысл.
Пример с татаро-монгольским игом. НиФ просто спросили:
- возможно ли маленькому народу монголов кочевников создать большую дисциплинированную армию ? (предположительная численность армии Чингизхана 300 тыс. чел.). Монголов сейчас 2,5 млн. чел.
- для вооружения армии нужны военные заводы. Где они? Не обнаружены.
- для создания армии нужно иметь не только людей, но и прибавочный продукт. Возможно ли это в монгольских степях с крайне суровым климатом? Нет.
- для передвижения армии за 8 000 км необходимы запасы продовольствия, транспорт, т.е. военные базы и склады. Где они были?
- где монгольские захоронения на Руси? Их нет.
- где столица Монгольской империи? В Монголии за столицу выдают остатки какого-то монастыря, совершенно не подходящего для столицы.
- где хотя бы устные предания монголов о Чингиз-хане? Нет.
Другой пример. Древность истории Китая, величайшие научные достижения (тысячи лет назад изобрели порох, бумагу) … А для чего? Европейцы сразу стали использовать порох в деле: оружие. Китайцы порох изобрели для фейерверков и запуска ракет. Повеселились, ракеты позапускали какое-то время, а потом забыли про порох, а ракеты так и не вернулись. Нету доказательств. Также и с бумагой.
Придумать придумали, а в дело не пустили, записей на бумаге нет. Правительство Китая дарит правительству другой страны оче-е-е-нь древнюю ширмочку, ширма в музее выставлена, а НиФ обнаруживают на ней петельки с шурупами по ГОСТу, и нет следов какого-либо другого раннего крепления.
Вроде бы мелкий факт. Есть плодовое дерево китайка с мелкими невкусными яблочками. Объяснялось, что дерево привезли из Китая. Здравый смысл: кому эта дрянь нужна, что бы везти её за 10 000 км. А Китай-город в Москве откуда? Китайцев там не было (старое русское слово "кита" - много). Вот такими мелочами в русской молодежи воспитывали неполноценность, русские оказывается даже яблоню вырастить не могут.
Русские даже себя не сумели назвать, услышали от финнов слово руотси (гребцы), слово им понравилось и они себя решили звать русскими. Дикие русские приползли на карачках к речушке Рось и решили так себя назвать. Слов то не знали, говорить не умели.
Названия озер и рек вокруг моего города: Виша, Суворощь, Тёша, Ушна, Индрус, Беловоща, Коломищи, Прось. Мне в школе доказывали, что это угро-финны так назвали. Какие угро-финны? Это же санскрит, древнерусский язык. Несколько тысяч лет назад так назвали, но язык-то изменился.

Геннадий, интересно пишешь. Давай подискутируем?
Про иго.
В корне не согласен. Кто сказал, что татаро-монгольское иго - это монголы?
Простой пример заблуждения - для европейцев и американцев, все мы русские...не смотря на то, что уже есть и отдельные государства: Украина, Молдавия, Беларусь...а им все равно - русские. Только в РФ сколько национальностей?
Так и тут - приехали черти на лошадях, главные монголы, значит, и все монголы. Не забываем, что кочевниками были и нынешние татары, и башкиры, и тд.
Теперь про города...могу ошибиться, но за Волгой уже не было городов никаких, а люди жили....были кочевниками. Где палатки поставят, там и столица. Другой уклад жизни у них был. Поэтому и нет развалин и столиц. Далеко ходить не надо, сейчас густозаселенная территория севернее Крыма и сам Крым, были вотчиной кочевников....Что уж говорить про пространства до Китая...
Какие заводы? Какие вооружения? Побеждали именно количеством....Так что, на мой взгляд, слабая версия у этих НиФ

Геннадий, большое спасибо, что отреагировал на мое сообщение и высказал свою точку зрения, и привел свое доказательство против общепринятого представления о Монголо- татарском нашествии. Геннадий, к сожалению я не могу свободно оперировать фактами как делаешь это ты, для меня это просто информация, над которой задумываюсь, что то принимаю, а что то отметаю или подвергаю сомнению, до большего не доходит( поиск других доказательств и т.п.) Геннадий, хотелось бы узнать твое мнение по поводу "странностей" архитектуры Петербурга:Александровская колонна, другие колонны встречающиеся в городе. Где эти уникальные станки на которых изготовлены эти громадины, с такой точностью и с такой высокой степенью обработки?

Владимир, ты действительно думаешь, что в 18-19 веках наши предки с каменными топорами бегали?

Михаил, не думаю конечно. Но где станки? У вас в Питере полно "новодельных" восстановленных участков прежней архитектуры, которые заметно уступают по качеству и технологии исполнения.

Правильно написал Барков Михаил.


У нас сейчас даже плотника толкового не найдешь. Если руки, голова, умение работать есть, то можно многое сделать.

Геннадий, ты хочешь сказать, что все это изготовлено ручным способом с такой высокой точностью?

Всего 2 ссылки, но вопросы остались...

http://www.youtube.com/watch?v=Y2oX9_kmLhQ
http://www.youtube.com/watch?v=n_3y6l_fPRY




И третья http://www.youtube.com/watch?v=ed56IHs76B4

Про загадки и чудо технику могу посоветовать другой цикл док. фильмов под общим названием "Запретные темы истории". там очень интересно про Египетские перамиды а так же про цивилизацию Майя и их строительства притом за долго до строительства Питера
В поддержку рассуждений Генадия насчет войск Монгола-татар (Надеюсь Альфрид не обидеться )Скорее всего монголы как в последствии и казаки это род войск а не национальность может это относится и татарам. численность в 300 000 слишком преувеличенна, тут скорее всего историки приукрасили чего греха таить все любят приукрасить. Что бы такую толпу обеспечить надо народу в три раза больше. Плюс такое расстояние пройти такой толпой это просто не реально. вспомним того же Наполеона в более позднее время по более цивилизованной местности с меньшим количеством людей,меньшее растояние и мы знаем результат

Правильно, Олег. У монгол нет никаких упоминаний об иго, ничего. Откуда оно появилось?

Скажу еще по моему в 41 году вскрыли могилу Тамерлана. восстановили по черепу лицо оказался европиоид с рыжими волосами .а не какой не монгол

А он не был монголом! Тимур- таджик, или узбек!

Ученые говорят про монголо-татарское иго. Я тоже считаю, что никаких монголов не было. Что было перед так называемым игом. Русский на русского шел. Тысячи русских гибли из-за вражды князей. Очень вовремя это иго появилось. Вражда прекратилась. Скорее всего из родственных племен к власти пришли татары (кстати по современным генетическим исследованиям разница между русскими (славянами) очень незначительна, у татар немного азиатской крови. Видимо, когда приняли ислам стали больше общаться с азиатскими народами.). Даже официальный историк, Карамзин, написал, что время ига было временем расцвета культуры на Руси. Ниф считают, что поскольку династия Романовых пришла к власти очень спорным путем, то им было выгодно представить предшествующую династию как извергов. Так что если здесь на форуме есть татары, то приходите к власти. Ниф считают, что в то время называли татарами служилое сословие вроде казаков.
Запомнилось кое-что из летописей (естественно из книг, поскольку я не историк). Иван Грозный перед завоеванием Казани делал смотр войскам в Муроме: воевода правой руки - хан такой-то, воевода левой руки - хан такой-то и т.д. Имена татарские. Кто кого завоевывал? Свои за власть боролись.
Знаменитое Тверское восстание. Помню по школе: народ восставал против власти монголо-татар, а князья были на стороне угнетателей. По летописи же получается, что в Тверь прибыло 30 баскаков за данью и одновременно для ведения каких-то переговоров, т.е. налоговые инспектора и одновременно послы. Парни несомненно молодые, солдаты и один из них отобрал у дьяка кобылу зело молодую и тучную. Сожрали её (наверное под водочку). Дьяк обиделся, закричал: "Люди добрые помогите!". Люди добрые помогли и порешили всю налоговую инспекцию. А нам всё доказывают, что русские люди во время ига были запуганы до смерти. По современным понятиям люди добрые из Твери были бандитами с большой дороги. А что делать князю? Да князь вместе с татарами жестоко подавил восстание.
Старинные сабли и мечи, которые мы видим в музеях, фактически произведения искусства. Для их изготовления нужна высококачественная сталь и нужны мастера, которые своё умение вырабатывают из поколения в поколение. Вряд ли на это способны кочевники. Кроме того как создать дисциплинированную армию из кочевников, которые по своему образу жизни не способны к дисциплине. Тактика кочевника проста: собрались, напали на поселение, захватили добычу и разбежались. Считаете, что если в войске главные монголы, то этого достаточно? Если они только главные, то рано или поздно кто-то из подчиненных сам придет к власти. Кроме того, никто и никогда не вооружал завоеванные народы. Самое большее их использовали как вспомогательные войска.

Тем, кто следит за кометой ISON. http://www.nkj.ru/news/23508/


Еще подчеркивается, что площадь самого Куликова поля не позволяла проведению такой битвы. Археологические раскопки не нашли ни одного подтверждения того, что здесь происходило сражение( наконечники стрел, защитные доспехи, топоры и т. п.), ничего.

Такими и остались!

Этот "специалист" камнеобработку только в книгах видел, видимо. До сих пор вручную делается много чего, а тогда- все вручную делали. С умным видом рассуждает , о том-чего не знает и не видел. Говорю не как сторонний наблюдатель- 15 лет работы в КГБ (карьер гранитных блоков)

Нет слов


Вячеслав, и сейчас можно изготовить все колонны для Эрмитажа за 6 лет и с таким классом обработки и из цельных заготовок?

Здесь необходимо быть специалистом технологом, поэтому не отвечу. Сомневаюсь, что всего навсего 200 лет назад, к примеру, прилетели инопланетяне, установили колонну и никто об этом не слышал. Разве 200 лет это много. Если взять наших дедов и внуков, то вместе мы памятью можем охватить лет 150.
Нас всю жизнь учили в соответствии с теорией прогресса, что наши предки чуть ли не дураки. Да они во многих отношениях были умнее нас, во всяком случае в практических житейских вопросах. Во всяком случае руки и сметка у них были получше, чем у многих из нас. Помню слова о загадках острова Пасхи в книгах Тура Хейердала: как же люди могли поднять и установить такие тяжелые каменные статуи. Потом разобрались, просто вагами один конец приподнимали и подкладывали камни. Я сам в деревне один таким же способом установил на высоте один метр металлическую бочку объемом 2,5 куба от автоцистерны. Крана-то не было, жизнь заставила.


Также современники описывали и Чингизхана. Высокий, светловолосый, с голубыми глазами.

Ну в инопланетян я тоже не верю. И не каменотес тоже. Но сомнения есть. Может быть Питер был построен не на "голом" месте, что то было уже построено ранее?

"...В лето1223 по грехам нашим пришли народы незнаемые...
Пришла неслыханная рать, безбожные моавитяне (Древнесемитская народность!) , называемые татары, их же никто ясно не знает, кто они? Откуда пришли? И каков язык их, и какого племени они, и что за вера их, Изовут их татары. А иные говорят-таурмены, а другие- печенеги. бог же один знает их..." ( из русской летописи)

Увидели татары, что идут князья русские против них, и прислали послов к князьям русским: «Слышали мы, что идёте вы против нас, послушав половцев. Но мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сёл, на вас не приходили, но пришли, посланные богом, на холопов своих и на конюхов, на поганых половцев. Возьмите с нами мир, а с нами войны нет. Если бегут к вам половцы, то вы бейте их и добро их берите себе. Слышали мы, что и вам они много зла сотворили. Потому мы их и бьём отсюда».
Оттуда же...



Вот ужас http://news.rambler.ru/22605040/

И не надо забывать, что на татаро-монгол работали все достижения древнейшей китайской цивилизации. И стенобитные и камнемётные машины сделали и обслуживали китайские "Инженеры"!

Саша, а где хранится оригинал этой повести?

Такие выигрыши уже бывали и добра они выигравшим как правило не приносили... Их убивали, сами спивались, деньги быстро расходились по пустякам!

Саша, а почему "велесова книга" считается подделкой, а "Повесть о битве на реке Калке" нет?

Большинство летописей не сохранилось! Но до нас дошли только в Списках, неоднократно переписываемых по приказам властвующих! Есть оч. хорошее издание: "Полное собрание русских летописей". А так большинство хранятся в Отделе рукописей, Публичной библиотеки (Лаврентьевская), или в Библиотеке Академии наук, в Ленинграде (Ипатьевская). Есть в Московской синодальной библиотеке. Вероятно и ещё где то есть...


"Велесову книгу" вообще с 41-го года никто не видел! Сохранились лишь несколько чёрно-белых фото нескольких её страниц, очень плохого качества!

Спасибо, Саша, за информацию.

Где то в 90 годах одна дощечка была продана на аукционе. Продавец и покупатель анонимы, продан подлинник или подделка тоже никто не знает.

Да не за что... Её можно и здесь нарыть... Главное качество информации! Сколько народу за последние 30 лет кандидатские и докторские не на чём сделали... А уж по истории промолчу....

Летописи писали люди близкие к руководству, да и люди могут по разному оценивать один и тот же факт. Да и подделок несомненно много, да и переводы могут быть разные. Так что все сведения из летописей надо сопоставлять с другими фактами. Вот здесь уже нужны специалисты.
В тоже время многие исторические факты можно оценить просто с точки зрения здравого смысла. Уже причина тверского восстания, о которой я писал выше, заставляет сомневаться в жестокости ига и в забитости, рабской натуре (как нам доказывают некоторые) народа на Руси.

"... в забитости, рабской натуре (как нам доказывают некоторые) народа на Руси."


Вот на это и делается упор. Варвары одним слово мы...